Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Udin am 15 Jul 2015, 09:03:33
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Hallöschen,
eine kleine Frage aus gegebenem Anlass:
- Die Gruppe hat erfolgreich einen Hinterhalt gegen 4 Ork Späher gelegt, die 4 Ork Späher sind "überrascht" und bekommen eine INI von 17-1W6.
- Der aus dem Hinterhalt resultierende Taktische Vorteil gilt laut S. 158 für die KOMMENDE (also eine) Aktion.
Jetzt aber die Kernfragen: Wie lange gelten die Ork Späher als "überrascht"? Wie verhält sich das zu dem Manöver Überraschungsangriff I und kann man demzufolge als schneller Kämpfer mehrere Überraschungsangriffe unterbringen (evtl. auch unter dem Gesichtspunkt, dass ein Ork Späher pro Angriff und versauter Zähigkeitsprobe bei Erreichen der Stufe "Todgeweiht" aus den Latschen kippt und man in Folge dessen direkt beim nächsten Ork Späher weiter macht - für den es ja dann der erste Angriff wieder ist)?
Bsp:
Spieler Kämpfer INI 0, WGS 7 und Mondzeichen "der Blitz"
Ork Späher INI 16
Gruß
Udin
PS: Der Status "überrascht" und dessen Dauer sind nicht definiert (ich konnte es zumindest nicht im GRW finden), hier wäre eine "Wie-ist-es-gedacht"-Aussage der Regel-Splimofanten wünschenswert :)
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Also wenn es dir um die "Überraschungsangriffe" geht. Nur der aller erste Angriff der auch den taktischen Bonus bekommt kannst du als Überraschungsangriff ausführen. Selbst wenn du durch WGS Initiative etc vor dem Ork noch 2-3 Angreifen kannst sind dies dann normale Angriffe.
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Per se ist das ok, aber mit welcher Begründung? Die Meisterschaft sagt, dass sie gegen "überraschte" Gegner den Bonus erhält und die 10 Strafticks spiegeln das "orientieren" wieder. Zudem klärt das nicht die Frage, ob ich beim nächsten Ork (für den es wieder der erste Angriff wäre) den Bonus erhalte oder nicht, denn dieser ist ja auch noch "überrascht".
Und nur weil ich einen Schlag abbekomme, heißt das nicht das ich sofort wieder weiß wo oben und unten ist, denn dann würde ich den Status ja "verbrauchen" und wenn der Fernkämpfer der Gruppe drauf schießt hätte er den Bonus ja nicht mehr :-/ könnte mir ja auch als Spieler passieren, daher wäre das klare "ablaufen" des Status schon gut zu wissen.
Wenn der Status sich erst bei meiner ersten eigenen Aktion abbaut, sollte man es vermeiden als Spieler überrascht zu werden ^^
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So wie ich das lese, stellt der taktische Vorteil die Überrraschung dar. Gegen den 1 Ork kannst du nur einen Überraschungsangriff durchführen. Durch den ersten Angriff wurden die Orks auf dich aufmerksam und du kannst gegen die keinen Überraschungsangriff mehr starten. Deine Gefährten die ihren Taktischen Vorteil noch haben, können dies aber sehr wohl.
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Eine weitere Frage, die sich in diesem Zusammenhang ergibt: Verliere ich meinen Taktischen Vorteil, wenn ich mich zuerst mit einem Manöver "Laufen" auf den Gegner zubewegen muss? Das wäre ja RAW die erste Aktion. Der nachfolgende Angriff wäre die zweite Aktion.
Das wäre eine sehr garstige Auslegung der Regeln, weil sie in sehr vielen Fällen den Taktischen Vorteil zerstören würde, gerade bei Hinterhalten unter freiem Himmel, wo man nicht davon ausgehen kann, dass die Gegner alle passenderweise in 2m Entfernung stehen bleiben und sofort und ohne zusätzliche Laufmanöver angegriffen werden könnten...
Ich tendiere im Moment zu der folgenden Interpretation: Der Taktische Vorteil gilt für die erste Angriffsaktion gegen diejenigen Gegner, die noch keine eigene Aktion unternehmen konnten. Jeder Angreifer kann nur 1 Taktischen Vorteil geltend machen und jeder Gegner kann wiederum Opfer maximal 1 Taktischen Vorteils werden. Sobald ein Gegner sich von seiner Überraschung erholt hat, d.h. sobald er gemäß Tickleiste agieren darf, ist die Gelegenheit für diesen Taktischen Vorteil spätestens hinüber.
Gruß,
Cerren
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Jeder Angreifer kann nur 1 Taktischen Vorteil geltend machen und jeder Gegner kann wiederum Opfer maximal 1 Taktischen Vorteils werden.
Das würde aber bedeuten, wenn ich Ork 1 angreife und der Fernkämpfer ebenfalls Ork 1 angreift, hätte dieser keinen TV mehr gegen den Ork, oder?
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Die Orks gelten nicht im Sinne eines Zustands als „überrascht“, sie werden lediglich von euch überrumpelt, verlieren 10 Ticks und ihr bekommt noch +3 für euren Angriff oder was auch immer macht. Das war’s - aber denk dran: umgekehrt kann auch euch niemand aus dem Hinterhalt auslöschen ;)
Das Manöver dient dazu, einen Überraschungsangriff zu verstärken um noch mehr daraus zu holen.
Per se ist das ok, aber mit welcher Begründung? Die Meisterschaft sagt, dass sie gegen "überraschte" Gegner den Bonus erhält und die 10 Strafticks spiegeln das "orientieren" wieder. Zudem klärt das nicht die Frage, ob ich beim nächsten Ork (für den es wieder der erste Angriff wäre) den Bonus erhalte oder nicht, denn dieser ist ja auch noch "überrascht".
Der taktische Vorteil gilt nur für deine kommende Aktion und der nächste Ork ist vermutlich erst an der Reihe wenn du den ersten Ork vermöbelt hast.
Und nur weil ich einen Schlag abbekomme, heißt das nicht das ich sofort wieder weiß wo oben und unten ist, denn dann würde ich den Status ja "verbrauchen" und wenn der Fernkämpfer der Gruppe drauf schießt hätte er den Bonus ja nicht mehr :-/ könnte mir ja auch als Spieler passieren, daher wäre das klare "ablaufen" des Status schon gut zu wissen.
Es kommt darauf an wie genau ihr vorgeht: greifen nur die Fernkämpfer an und bleiben die Nahkämpfer weiterhin im Hinterhalt? Greifen erstmal nur die Nahkämpfer an? Oder alle gleichzeitig? Je nachdem erhalten alle den taktischen Vorteil.
Jeder Angreifer kann nur 1 Taktischen Vorteil geltend machen und jeder Gegner kann wiederum Opfer maximal 1 Taktischen Vorteils werden.
Wenn alle Fernkämpfer sich auf ein Ziel einigen, bekommen alle den taktischen Vorteil.
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Jeder Angreifer kann nur 1 Taktischen Vorteil geltend machen und jeder Gegner kann wiederum Opfer maximal 1 Taktischen Vorteils werden.
Okay, eure Einwände ergeben Sinn. Der zweite Teil wird entfernt. :)
Gruß,
Cerren
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Eine weitere Frage, die sich in diesem Zusammenhang ergibt: Verliere ich meinen Taktischen Vorteil, wenn ich mich zuerst mit einem Manöver "Laufen" auf den Gegner zubewegen muss? Das wäre ja RAW die erste Aktion. Der nachfolgende Angriff wäre die zweite Aktion.
Das wäre eine sehr garstige Auslegung der Regeln, weil sie in sehr vielen Fällen den Taktischen Vorteil zerstören würde, gerade bei Hinterhalten unter freiem Himmel, wo man nicht davon ausgehen kann, dass die Gegner alle passenderweise in 2m Entfernung stehen bleiben und sofort und ohne zusätzliche Laufmanöver angegriffen werden könnten...
Ich selbst würde das strikt nach Regelbuch handhaben: Der Vorteil gilt für die kommende Aktion. Wenn diese kommende Aktion eine Bewegung ist - Pech gehabt. Das scheint mir auch logisch, da ein erfahrener Kämpfer wohl kaum als "überrascht" behandelt werden kann, wenn die Angreifer erst noch 10 Meter weit auf ihn zugestürmt kommen. Wenn sie das tun wollen, müssen sie es eben unbemerkt tun, was durch entsprechende Heimlichkeits-Proben zu beweisen wäre.
Zumindest bei mir dürfte der Angreifer also zum Zeitpunkt des Hinterhalts tatsächlich höchstens 2 Meter (freie Aktion) vom Angegriffenen entfernt sein.
Übrigens: Meist haben die Überraschten gar nicht ihre volle Bewaffnung in der Hand und verlieren somit sogar noch weitere Zeit, um sich zu bewaffnen. Sollte man auch nicht ganz vergessen - in der Praxis entspricht echte Überraschung also nicht einem, sondern zwei Freiangriffen und entscheidet daher oft schon den Kampf. Da darf man dann umgekehrt bei den Bedingungen auch etwas strenger sein.
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Eine weitere Frage, die sich in diesem Zusammenhang ergibt: Verliere ich meinen Taktischen Vorteil, wenn ich mich zuerst mit einem Manöver "Laufen" auf den Gegner zubewegen muss? Das wäre ja RAW die erste Aktion. Der nachfolgende Angriff wäre die zweite Aktion.
Das wäre eine sehr garstige Auslegung der Regeln, weil sie in sehr vielen Fällen den Taktischen Vorteil zerstören würde, gerade bei Hinterhalten unter freiem Himmel, wo man nicht davon ausgehen kann, dass die Gegner alle passenderweise in 2m Entfernung stehen bleiben und sofort und ohne zusätzliche Laufmanöver angegriffen werden könnten...
Ich selbst würde das strikt nach Regelbuch handhaben: Der Vorteil gilt für die kommende Aktion. Wenn diese kommende Aktion eine Bewegung ist - Pech gehabt. Das scheint mir auch logisch, da ein erfahrener Kämpfer wohl kaum als "überrascht" behandelt werden kann, wenn die Angreifer erst noch 10 Meter weit auf ihn zugestürmt kommen. Wenn sie das tun wollen, müssen sie es eben unbemerkt tun, was durch entsprechende Heimlichkeits-Proben zu beweisen wäre.
Man könnte aber auch argumentieren, dass der TV trotzdem wirkt (zumindest widersprechen sich hier S. 158 und S. 170 ein wenig), weil dieser sich per Definition im GRW Seite 170 auf Kampffertigkeiten bezieht:
"Taktischer Vorteil
In zahlreichen Situationen erhält ein Kämpfer einen Taktischen Vorteil, beispielsweise während eines Hinterhalts oder aus einer überlegenen Position heraus. Ist dies der Fall, bekommt er einen Bonus in Höhe von 3 Punkten auf alle Kampffertigkeiten. Es ist dabei möglich, gleichzeitig von mehreren Taktischen Vorteilen zu profitieren."
Was also dazu führt, dass er sich auf die erste Kampfhandlung innerhalb des Überraschungsmoments bezieht (also bis zur ersten Aktion der Gegner?). Daher weiterhin die Frage, sind die Gegner bis zu ihrer ersten Aktion überrascht oder nicht :)?
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Also ich würde das so sehen: Bei Hinterhalt steht, dass ein Charakter im Falle einer Überraschung einen "taktischen Vorteil auf die nächste Aktion" erhält. Da steht nichts von "auf den nächsten Angriff". Wenn er sich also entscheidet, mit seiner nächsten Aktion etwas zu machen, wobei er den taktischen Vorteil nicht nutzen kann, ist das mMn sein Problem.
Was du vorschlägst (Überraschung gilt bis zur ersten Aktion der Überraschten) macht zwar auch Sinn, steht aber nirgends in den Regeln und wäre somit eher eine Hausregel.
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@Weltengeist
Wie gesagt, S.158 und S.170 widersprechen sich in der Auslegung des TV... einmal heißt es nächste Aktion (S.158) und das andere mal heißt es Kampffertigkeit (S.170).
Es steht auch nirgends in den Regeln, dass das "überrascht" sein, mit dem ersten Angriff (für alle Ork Späher) beendet ist. Die Überraschten brauchen 10 extra Ticks um sich zu orientieren, je nachdem wie schnell mein Spieler ist, würde das bedeuten, dass er die Überraschung also schon lange vor Tick 16 beendet.
Wenn das nicht gelingt, würde es das Überraschungsmoment "aufheben" für alle Orks, obwohl noch mit unter 16 Ticks oder mehr ins Land gehen bis die ihre erste Handlung (zB Waffe ziehen) ausführen können und genau da entsteht die Frage, was und wie lange ein Gegner überrascht ist :-/
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@Weltengeist
Wie gesagt, S.158 und S.170 widersprechen sich in der Auslegung des TV... einmal heißt es nächste Aktion (S.158) und das andere mal heißt es Kampffertigkeit (S.170).
Nö, tun sie nicht. Du erhältst einen taktischen Vorteil für deine nächste Aktion. Wenn deine nächste Aktion keine Kampffertigkeit verwendet, verfällt dieser. Ganz einfach. ;)
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Aha, moment grade aber was im Beispiel auf Seite 170 gelesen:
Beispiel:
Arrou attackiert einen Ork aus dem Hinterhalt heraus und von einer Felsklippe herab. Er erhält einen Taktischen Vorteil für seine erhöhte Position und einen weiteren für die Überraschung, insgesamt also einen Bonus in Höhe von 6 Punkten. Sobald der Ork sich orientiert hat, entfällt der Bonus für die Überraschung und Arrou muss sich mit 3 Punkten begnügen.
Zur Erinnerung von Seite 158 und Hinterhalten:
Sollte der Angreifer als Sieger aus diesem Vergleich hervorgehen, erhält er für die kommende Aktion einen Taktischen Vorteil. Zudem verliert ein Überraschter 10 Ticks, die er zur Orientierung benötigt. Diese werden zu seiner normal ausgewürfelten Initiative hinzuaddiert.
Sobald der Ork sich orientiert hat... das heißt mindestens die 10 Strafticks, bzw wenn er das erste mal dran ist?
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Warum so technisch?
Noldorion hat letztens über Quendan folgendes ausrichten lassen:
Wir wollten ein komplexes System mit vielen ausdefinierten Möglichkeiten. Gleichzeitig neigen Spieler von komplexen Systemen aber dazu, nur innerhalb der Systemgrenzen zu denken. Wir wollten aber auch die Improvisationsfreude stärken. Auf gut Deutsch: Wir wollten fest definierte Grenzen setzen - und dann die Spieler ermutigen, aus diesen Grenzen auszubrechen, und ihnen mit den Regeln die Möglichkeiten geben, ihre Ideen umzusetzen. Wir wollten ihnen nicht die Ideen vorgeben - sondern nur die Werkzeuge für die Umsetzung.
Das ist wirklich verzwickt und hat mich bei der Konzeption fast verrückt gemacht. Wir haben das bei Splittermond dennoch versucht (wie gut uns das gelungen ist, mögen andere beurteilen). Dabei sind wir zwei Wege gegangen.
Weg 1: Wir haben versucht, möglichst viele Handlungen von Spielern vorauszusehen und diese im Regelwerk abzubilden. Das führt zu den Anwendungsbeispielen bei den Fertigkeiten, wo sich die häufigsten Spielerhandlungen hoffentlich wiederfinden - und vielleicht auch einige, an die Spieler nicht gedacht hätten. Das sind explizit nur Beispiele, es ist nicht abschließend, aber wir wollten den Spielern einfach viele Möglichkeiten an die Hand geben - und mit diesen Beispielen eine gute Einschätzung, wie man Situationen, die nicht in den Regeln stehen, trotzdem regelkonform abbilden kann.
Jetzt kann man natürlich sagen: Eigene Regeln erfinden kann ich immer für etwas, ihr macht es euch da zu leicht. Aber so ist das eigentlich nicht gedacht. Ein "Es steht so nicht in den Regeln, also ist es nicht regelkonform" ist eigentlich nicht unsere Philosophie. Unsere Philosophie ist vielmehr "Es steht so nicht in den Regeln, ist aber eine coole Idee - schauen wir mal, wie wir das mit den Regeln umsetzen können". Und das ist von unserer Seite aus sehr erwünscht und sehr, sehr regelkonform.
Weg 2: An vielen Stellen versuchen wir, die Regeln so weit wie möglich zu abstrahieren und vage zu halten, um für so viele Situationen wie möglich zu gelten. Als Beispiel mögen hier die Handwerksregeln oder die Regeln für soziale Konflikte gelten, die sehr allgemein gehalten sind.
Ich sehe hier auch so einen Anwendungsfall. Die Regeln geben das garnicht so genau wieder. Daher ist es imho teilweise im Ermessensspielraum des SL. Gehört das Laufen hinzu oder nicht? Lass das den SL entscheiden. Und ich denke, dass das gerade an Punkten, die stark von der gegebenen Situation abhängen, auch sinnvoll ist, so zu handhaben.
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@Udin: Okay, jetzt würde ich dir recht geben, dass sich die Regeln widersprechen. Die Hinterhalt-Regel auf S. 158 sagt, dass der taktische Vorteil für die nächste Aktion gilt. Das Beispiel auf S. 170 dagegen sagt, dass der taktische Vorteil gilt, bis sich der Gegner orientiert hat (also 10 Ticks). Wahrscheinlich ist "was zuerst eintritt" gemeint (würde jedenfalls Sinn machen, der taktische Vorteil wird ja nicht ewig bestehen bleiben), aber das steht tatsächlich nirgends.
@Tigerle: Am Spieltisch werden dir sicherlich die meisten Leute Recht geben und es auch so handhaben. Aber wenn man Zeit und Muße hat, im Forum darüber nachzudenken, was die Regeln eigentlich vorsehen, dann kann man das ruhig tun. Dass der obige Widerspruch Absicht der Regeldesigner ist, wage ich übrigens zu bezweifeln.
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Also ich find die Regel eigentlich recht eindeutig:
Taktischer Vorteil gilt eine Action lang ... ob ich laufe kämpfe mit Bällenjongliere oder meinem Nachbar einen Witz erzähle.
Nach der Aktion hat der Gegner dann genug zeit gehabt sich zusammen zu raufen und die Lage zu durchblicken.
Fertig. Sehe da nicht wirklich ruam für interpretationen.
Zu der Verwirrung mit dem "Taktischen Vorteil" un dem "Hinterhalt":
Da hilft Big Bang Theory weiter.
"Nicht alle Finger sind Daumen, aber alle Daumen sind Finger"
So ist das nun mal auch hier:
"Nicht alle Taktischen Vorteile " sind "Hinterhalte" aber alle "Hinterhalte" geben einen "taktischen Vorteil".
Und in der Regel zum Hinterhalt wird das dann alles expliziet Ausgeführt was wie wo genau:
Gegner +10 Ticks
Angreifer +1 Vorteil für eine Aktion.
Ende der Regel.
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Also ich find die Regel eigentlich recht eindeutig:
Taktischer Vorteil gilt eine Action lang ... ob ich laufe kämpfe mit Bällenjongliere oder meinem Nachbar einen Witz erzähle.
Nach der Aktion hat der Gegner dann genug zeit gehabt sich zusammen zu raufen und die Lage zu durchblicken.
Fertig. Sehe da nicht wirklich ruam für interpretationen.
Zu der Verwirrung mit dem "Taktischen Vorteil" un dem "Hinterhalt":
Da hilft Big Bang Theory weiter.
"Nicht alle Finger sind Daumen, aber alle Daumen sind Finger"
So ist das nun mal auch hier:
"Nicht alle Taktischen Vorteile " sind "Hinterhalte" aber alle "Hinterhalte" geben einen "taktischen Vorteil".
Und in der Regel zum Hinterhalt wird das dann alles expliziet Ausgeführt was wie wo genau:
Gegner +10 Ticks
Angreifer +1 Vorteil für eine Aktion.
Ende der Regel.
Naja, du hast wahrscheinlich den letzten Post mit dem offiziellen Beispiel von Seite 170 nicht gesehen, damit wird es klar das der Gegner solange als überrascht gilt, bis er sich orientiert hat. Bis dahin gilt der taktische Vorteil durch die Überraschung.
(Zitat: Sobald der Ork sich orientiert hat, entfällt der Bonus für die Überraschung und Arrou muss sich mit 3 Punkten (durch die erhöhte Position) begnügen.)
Also ist die Überraschung auch erst mit der ersten Aktion des Gegners beendet.
Edit:
Es ist allerdings unglücklich, dass das nicht auf Seite 158 dabei steht.
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Orientiert = nach ablauf einer Aktion.
Wenn er an der Reihe ist auf der Tickleiste ist er handlungsfähig.
Das ist das selbe mit den Ausweichregeln oder dem "Hinterhältigenangriff"
Da spielt es auch keine Rolle ob der betroffene dann schon einmal dran war oder nicht, nach dem er Opfer einer Aktion wurde ist es im automatisch klar, dass er in Gefahr steckt, ein Angreifer vor Ort ist oder dergleichen.
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Dann widersprichst du aber dem Beispiel welches im GRW S. 170 gegeben wurde...
Dort steht explizit, wenn der Ork sich orientiert hat (nach seinen 10 Strafticks zur Orientierung, die mit seiner Ini verrechnet werden).... dort steht nicht nach einer Aktion des Spielers. Denn Arrou profitiert in dem Beispiel von dem zweiten taktischen Vorteil durch die Überraschung BIS sich der Ork orientiert hat. Wenn Arrou also zwei mal angreifen kann in der Zeit, hat er zwei mal den TV.... zumindest nach diesem Beispiel auf S. 170.
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Bei uns am Tisch wurde das so geregelt, dass der taktische Vorteil (+3) tatsächlich während der kompletten "Orientierungsphase" gilt. Nach der Orientierungsphase hat der Gegner bei uns allerdings bereits seine Waffe gezogen. Bei uns wird Waffe ziehen grundsätzlich nicht als kontinuierliche Aktion gewertet weil uns das mit dem Unterbrechen in dem Zusammenhang zu kompliziert/mächtig vorkommt. Wir haben das Kampfsystem allerdings ohnehin etwas verschlankt.
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Zitat aus dem Buch und in meinen Augen zum Thema Hinterhalt das einzig interessante und alles erklärende.
Wie gesagt Nicht alle Finger sind Daumen und nicht alle taktische Vorteile sind Hinterhalte. Wenn ich was zum Hinterhalt wissen will liest man halt die Regel für den Hinterhalt.
"Sollte der Angreifer als Sieger aus dem Vergleich hervorgehen, erhält er für die kommende Aktion einen taktischen Vorteil. Zudem verliert ein Überraschter 10 Ticks, die er zur Orientierung benötigt."
Bis jetzt eindeutig in meinen Augen.
Dann springt man zum Kapitel "Taktischer Vorteil" auch hier sehe ich keinen wiederspruch.
Hier heißt es bis er sich wieder Orientiert hat. Passiert einem Gegner nichts mag es ja 10 Ticks dauern. Wird er geschlagen wird ihm halt schneller klar, dass da was los ist. Und orientiert sich dann sofort neu.
Wie gesagt die einzige wirkliche zeitliche Angabe zur "Reorientierung" ist "eine Aktion"
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@ Weltengeist
Da hatte ich schon ein umfangreiches Thema zu angestoßen, irgendwo unter "Anführen".
Die Redax sieht das tatsächlich so, wie Udin sagt.
@ All
Zu "wie lange taktischer Vorteil".
Jahaha, das kommt halt auf den taktischen Vorteil an.
Aus dem Hinterhalt angeschlichen habe ich im Bestfall tatsächlich mehrmals Gelegenheit für erleichterte Angriffe.
Ebenso ist ein taktischer Vorteil aus dem Hinterhalt denkbar - "Tür auf und Buh!", wo der Überraschungseffekt verfliegt oder zumindest der +3-Vorteil verfliegt.
Bei anderen Aktionen als Kampf ist das noch komplizierter.
RAW bin ich der Meinung wie Hermy
RAI würde ich das vom Einzelfall abhängig machen.
Dammit, Tok wirft meine RAW-Sicht wieder über den Haufen
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@Tok
Und das offizielle Beispiel, lässt du hinten runterfallen, weil es dann deine beiden Punkte auch in Frage stellt? ???
Und zu deinem Daumen-Beispiel, in dem Text mit Arrou auf Seite 170 wird ja auch schon zwischen Taktischer Vorteil ANHÖHE und Taktischer Vorteil aus dem Hinterhalt unterschieden.. deshalb hat er ja Anfangs +6.
Das Beispiel passt exakt auf die Spielsituation die ich eingangs beschrieben habe, steht aber im Widerspruch zu den Formulierungen auf Seite 158.
Nirgends, steht das die ORIENTIERUNG des Gegners an die SPIELERAKTION gekoppelt ist... ich weiß nicht wo du das "Reorientierung = Aktion" hernimmst. Es steht auf Seite 158, dass die Orientierung 10 Ticks vom Ork fordert...
Die Frage ist also, wo ist der Fehler im GRW? Sollte es bei Seite 158 vielleicht heißen "für die kommenden AKTIONEN"? Ist das Beispiel, was ja die Regeln verdeutlichen soll, falsch?
Wo ist der Fehler :-)? Irgendwo ist auf jeden fall einer.. die Frage ist an welcher Stelle!
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@ Weltengeist
Da hatte ich schon ein umfangreiches Thema zu angestoßen, irgendwo unter "Anführen".
Die Redax sieht das tatsächlich so, wie Udin sagt.
Du könntest das nicht zufällig verlinken? Wäre hier glaube ich recht hilfreich! (Kriegst auch ein Thank you von mir ;)).
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Warum so technisch?
Noldorion hat letztens über Quendan folgendes ausrichten lassen:
Wir wollten ein komplexes System mit vielen ausdefinierten Möglichkeiten. Gleichzeitig neigen Spieler von komplexen Systemen aber dazu, nur innerhalb der Systemgrenzen zu denken. Wir wollten aber auch die Improvisationsfreude stärken. Auf gut Deutsch: Wir wollten fest definierte Grenzen setzen - und dann die Spieler ermutigen, aus diesen Grenzen auszubrechen, und ihnen mit den Regeln die Möglichkeiten geben, ihre Ideen umzusetzen. Wir wollten ihnen nicht die Ideen vorgeben - sondern nur die Werkzeuge für die Umsetzung.
Das ist wirklich verzwickt und hat mich bei der Konzeption fast verrückt gemacht. Wir haben das bei Splittermond dennoch versucht (wie gut uns das gelungen ist, mögen andere beurteilen). Dabei sind wir zwei Wege gegangen.
Weg 1: Wir haben versucht, möglichst viele Handlungen von Spielern vorauszusehen und diese im Regelwerk abzubilden. Das führt zu den Anwendungsbeispielen bei den Fertigkeiten, wo sich die häufigsten Spielerhandlungen hoffentlich wiederfinden - und vielleicht auch einige, an die Spieler nicht gedacht hätten. Das sind explizit nur Beispiele, es ist nicht abschließend, aber wir wollten den Spielern einfach viele Möglichkeiten an die Hand geben - und mit diesen Beispielen eine gute Einschätzung, wie man Situationen, die nicht in den Regeln stehen, trotzdem regelkonform abbilden kann.
Jetzt kann man natürlich sagen: Eigene Regeln erfinden kann ich immer für etwas, ihr macht es euch da zu leicht. Aber so ist das eigentlich nicht gedacht. Ein "Es steht so nicht in den Regeln, also ist es nicht regelkonform" ist eigentlich nicht unsere Philosophie. Unsere Philosophie ist vielmehr "Es steht so nicht in den Regeln, ist aber eine coole Idee - schauen wir mal, wie wir das mit den Regeln umsetzen können". Und das ist von unserer Seite aus sehr erwünscht und sehr, sehr regelkonform.
Weg 2: An vielen Stellen versuchen wir, die Regeln so weit wie möglich zu abstrahieren und vage zu halten, um für so viele Situationen wie möglich zu gelten. Als Beispiel mögen hier die Handwerksregeln oder die Regeln für soziale Konflikte gelten, die sehr allgemein gehalten sind.
Ich sehe hier auch so einen Anwendungsfall. Die Regeln geben das garnicht so genau wieder. Daher ist es imho teilweise im Ermessensspielraum des SL. Gehört das Laufen hinzu oder nicht? Lass das den SL entscheiden. Und ich denke, dass das gerade an Punkten, die stark von der gegebenen Situation abhängen, auch sinnvoll ist, so zu handhaben.
Wenn man bedenkt, dass "Überraschung-wenn-man-nicht-2m-vom-Gegner-entfernt-steht" eine ziemliche Standardsituation ist, finde ich es eher unglücklich, da schon die SL-Entscheid-Keule rauszuholen.
Ich könnte beide Entscheidungen verstehen. Wenn nur die tatsächlich erste Handlung zählt, werden zum Beispiel Fernkampfwaffen wie Wurfmesser deutlich besser für Hinterhalte geeignet, während ein Sprint über 30 Meter mit anschließender Attacke nicht mehr auf ein überraschtes Ziel trifft (wäre sonst möglich, wenn man eine um mindestens 1 bessere Initiative hat).
Andererseits ist es natürlich schon relativ hart, dass man fast schon auch Tuchfühlung zum Gegner starten muss. Wobei... gehen wir mal davon aus, dass man durchschnittlich 1,50m vom Gegner entfernt stehen muss, um ihn anzugreifen (Nahkampfdistanz mit regulärer Waffe). Dann hieße das, dass man darauf noch eine Freie Bewegung setzen kann, ohne dass der Überraschungsvorteil verfällt. Bedeutet also: Man kann einen Hinterhalt in 3,50m Entfernung beginnen und noch immer von mehr als den Strafticks profitieren. Immernoch knapp, aber angesichts der massiven Boni vielleicht ganz angemessen.
Ja, die Regeln sind da relativ widersprüchlich. Was am Ende auf jeden Fall nicht rauskommen sollte, ist, dass ein Gegner bis zu seiner ersten Aktion Überrascht ist - denn im Extremfall (Maira-Massaker) sind selbst bei nur 10 Ticks Unterschied 3 Angriffe (Angriff Haupthand, Klingenwirbel, Angriff Nebenhand) durchaus drin, mit nur einem weiteren Tick auch noch ein vierter. Wenn die allesamt die 10 Punkte Bonusschaden aus Überraschungsangriff II zusätzlich zum Taktischen Vorteil und der Unmöglichkeit der AA erhalten, steht danach einfach nichts mehr.
Noldorion hat übrigens inoffiziell auch schon mal was dazu gesagt. (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2090.msg37112#msg37112)
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Cifer, da stimme ich dir zu. Es ist ziemlich hart (siehe Massaker), aber ein Faustkämpfer der dich Überrascht wird wahrscheinlich auch mehr als einen Fausthieb durchbringen, bis du weißt wo oben und unten ist.
Ich persönlich, habe auch kein Problem mit sowas als Spieler konfrontiert zu werden... Hinterhalte sind halt immer..... Schlecht :D
Vielleicht sollte man das ganze auch nicht "überrascht" nennen, sondern unvorbereitet... das ich nach dem ersten Schlag weiß "oh shit, ich kriege auf die Schnauze", ist ja eine Sache.. sich wirklich "normal" schon dagegen zur Wehr setzen ist die andere.
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@ Weltengeist
Da hatte ich schon ein umfangreiches Thema zu angestoßen, irgendwo unter "Anführen".
Die Redax sieht das tatsächlich so, wie Udin sagt.
Du könntest das nicht zufällig verlinken? Wäre hier glaube ich recht hilfreich! (Kriegst auch ein Thank you von mir ;)).
Etwa ab hier:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3117.45
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Wäre ja auch nicht das erste System, wo Überraschung nur für eine Aktion gilt. Gut, man hat dann zwar auch öfter die Chance Bewegung mit Angriff zu kombinieren, aber immer noch überrascht zu sein, wenn jemand sich direkt vorher noch 6 Meter oder mehr bewegen musste, wirkt mitunter konstruiert.
@Udin
Beispiele sind keine Regeln, sie sollen lediglich erläutern.
Wenn ein Beispiel also im Widerspruch zu den Regeln steht, liegt es nahe, dass entweder das Beispiel oder der Regeltext fehlerhaft sind. Zwingend vorauszusetzen, dass beides gemeinsam zutreffend ist, führt ggf. zu großen Kopfschmerzen :)
Ich würde hier dem Regeltext den Vorzug geben und Hinterhalt einen einmaligen taktischen Vorteil darstellen lassen, der auf alle Kampffertigkeiten angewendet werden kann, jedoch nach der ersten Aktion hinfällig ist.
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@Lucean
DA haste schon recht, aber ein Beispiel was die Regel erläutern soll, hat nur dann einen Sinn wenn ich das Beispiel so formuliere wie ich es umgesetzt haben will, deshalb wäre hier eine Klarstellung ganz nett. :D
Aktuell kann auch keiner mit Sicherheit sagen, dass das Beispiel aussagt, wie es wirklich gemeint ist und nur die beiden Regelbeschreibungen, von unterschiedlichen Seiten, vielleicht fehlerhaft Formuliert sind. DAher meine Anmerkung, dass irgendwo der Wurm drin ist.
Außerdem könnte man aus dem erfolgreich gelegten Hinterhalt, mit Leisetreter auch noch mal mit Heimlichkeit und einem Bonus von +3 (durch den Hinterhalt) zu den Gegner hin sprinten... was den Bonus für die erste Aktion verbraucht, aber einen weiteren generiert.
Leider wird hier auch nicht berücksichtig, dass ein Beschleunigter Spieler mit GSW 14 schneller eine Strecke von 4 Metern "laufend" zurück legt, als ein Spieler mit GSW 8... die Geschwindigkeit geht in dem Fall mehr oder weniger völlig Flöten, außer wenn es um die WEITE der Strecke geht.
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@ Weltengeist
Da hatte ich schon ein umfangreiches Thema zu angestoßen, irgendwo unter "Anführen".
Die Redax sieht das tatsächlich so, wie Udin sagt.
Du könntest das nicht zufällig verlinken? Wäre hier glaube ich recht hilfreich! (Kriegst auch ein Thank you von mir ;)).
Etwa ab hier:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3117.45
Danke! :)
Allerdings sehe ich da jetzt irgendwie nicht, wieso das, was Noldorion da über das Regeldesign schreibt, die Aussage von Udin stützt. Ihm geht es ja eher darum, Situationen zu ermöglichen, die nicht von den Regeln vorhergesehen werden konnten (ein Punkt, in dem ich ihm übrigens zu 100% beipflichte). In der Diskussion hier geht es dagegen darum, eine Regel zu verstehen, die explizit so im Regelbuch steht. Oder hab ich was übersehen?
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Ungeachtet dessen, was die Regel eigentlich sagt (bzw. wir haben ja festgestellt, das es etwas widersprüchlich ist):
Ich würde den Hinterhalt-Bonus nicht nur für die 1. Aktion sondern für den 1. Angriff gelten lassen. Wenn man also mit Bewegung schnell genug dran ist, bevor der Gegner agieren kann, dann würde ich ihm trotzdem den Taktischen Vorteil (und den Überraschungsangriff, wenn Meisterschaft vorhanden) zugestehen, selbst wenn man erst eine Bewegungsaktion und dann erst die Nahkampfaktion macht.
Dies kann pro Gegner mehrmals funktionieren, aber jede Person kann nur einmal davon profitieren.
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Ich persönlich, habe auch kein Problem mit sowas als Spieler konfrontiert zu werden... Hinterhalte sind halt immer..... Schlecht :D
Ersetze "schlecht" durch "Charaktertod". Und wenn man bedenkt, dass man in einen solchen Hinterhalt durch einen simplen versauten Wahrnehmungswurf erhalten und dann praktisch nichts mehr dagegen machen kann, ist das schon eher unschön.
Ich würde den Hinterhalt-Bonus nicht nur für die 1. Aktion sondern für den 1. Angriff gelten lassen. Wenn man also mit Bewegung schnell genug dran ist, bevor der Gegner agieren kann, dann würde ich ihm trotzdem den Taktischen Vorteil (und den Überraschungsangriff, wenn Meisterschaft vorhanden) zugestehen, selbst wenn man erst eine Bewegungsaktion und dann erst die Nahkampfaktion macht.
Der Haken daran ist halt, das "schnell genug dran" auch ein 30 Meter Sprint sein kann...
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Der Sprint dauert aber schon 10 Ticks, daher werden dann auch nicht mehr so viele Angriffe möglich sein. Auch hier ist schade, dass ein Sprint über zB 10 Meter, immer 10 Ticks dauert, egal wie deine GSW ist.
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Der Sprint dauert aber schon 10 Ticks, daher werden dann auch nicht mehr so viele Angriffe möglich sein.
Wenn man noch 1 Tick übrig hat (also regulär einen einzigen Punkt besser als der Gegner war), kommt man zumindest noch einmal zum vollkommen überraschenden Schlag.
Auch hier ist schade, dass ein Sprint über zB 10 Meter, immer 10 Ticks dauert, egal wie deine GSW ist.
Jain - sobald man GSW 10 hat, kostet er nur noch 5 Ticks, weil er kein Sprint mehr ist.
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@ Weltengeist
Nope, Weltengeist. Er hat damit ausgedrückt, dass manche Sachen bewusst nicht haarklein formuliert wurde, um den Anwendungsbereich für die schwerer fassbaren Bereiche (hier: taktischer Vorteil) nicht zu eng zu fassen bzw. verschiedene "Wege" zu ermöglichen
aber
auf der anderen Seite auch keine Unsinnigkeiten zu ermöglichen.
Und genauso würde ich es auch beim "taktischen Vorteil" aufgrund "Hinterhalt" ansehen.
Nur weil der Hinterhalt RAW "endet", heißt das längst nicht, dass ich nicht weiterhin oder schon wieder einen "taktischen Vorteil" RAI haben kann.
Nur habe ich da uU nicht so viel Freiheiten als beim Hinterhalt RAW.
Beispiel gefällig?
Ein Vorstürmen aus dem Hinterhalt ist "Hinterhalt-RAW/RAI" Blödsinn, weil der Gegner ja gerade aufmerksam wird.
Nichtdestotrotz darf ich uU einen "Taktischen Vorteil-RAI" haben,
denn unzweifelhaft hat mir der Hinterhalt/Überraschung etwas Reaktionszeit erkauft, der Gegner kann sich schlechter auf ZB das Manöver "Vorstürmen" vorbereiten, ergo +3 gerechtfertigt.
Hinterhalt pendelt eher Richtung "Spieler-Recht"
Taktischer Vorteil eher Richtung "Spielleiter-Entscheidung"
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Der Sprint dauert aber schon 10 Ticks, daher werden dann auch nicht mehr so viele Angriffe möglich sein.
Wenn man noch 1 Tick übrig hat (also regulär einen einzigen Punkt besser als der Gegner war), kommt man zumindest noch einmal zum vollkommen überraschenden Schlag.
Auch hier ist schade, dass ein Sprint über zB 10 Meter, immer 10 Ticks dauert, egal wie deine GSW ist.
Jain - sobald man GSW 10 hat, kostet er nur noch 5 Ticks, weil er kein Sprint mehr ist.
Hmm wird das "laufen" auch verkürzt wenn ich Beispielsweise GSW 14 habe? Kann ich mich dann eine Strecke von 4 Metern in <5 Ticks fortbewegen?
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Nein - es gibt halt nur drei Kategorien an Bewegungen: Freie Bewegung (2m, 3 Ticks), Laufen (GSWm, 5 Ticks), Sprinten (GSW*3m, 10 Ticks). Ich denke, genauer muss es auch nicht werden.
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Eine kleinteiligere Einteilung würde bei dem Ticksystem zu Problemen führen.
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Guten Morgen SeldomFound,
ja das ist mir bei näherer Überlegung dann auch gekommen, war ja aber nur ein kleiner Einschub :-)
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Ersetze "schlecht" durch "Charaktertod". Und wenn man bedenkt, dass man in einen solchen Hinterhalt durch einen simplen versauten Wahrnehmungswurf erhalten und dann praktisch nichts mehr dagegen machen kann, ist das schon eher unschön.
Nun, wenn die Spieler sich dadurch abgewöhnen, die Gruppe dauernd unnötig aufzuteilen, dann wäre zumindest schon einmal etwas gewonnen. ;)
Ein Hinterhalt gelingt schließlich umso leichter, je weniger Personen da sind, um ihn als solchen zu entdecken.
Gruß,
Cerren
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Ersetze "schlecht" durch "Charaktertod". Und wenn man bedenkt, dass man in einen solchen Hinterhalt durch einen simplen versauten Wahrnehmungswurf erhalten und dann praktisch nichts mehr dagegen machen kann, ist das schon eher unschön.
Nun, wenn die Spieler sich dadurch abgewöhnen, die Gruppe dauernd unnötig aufzuteilen, dann wäre zumindest schon einmal etwas gewonnen. ;)
Ein Hinterhalt gelingt schließlich umso leichter, je weniger Personen da sind, um ihn als solchen zu entdecken.
Gruß,
Cerren
Dazu muss man einen Hinterhalt aber erst mal vermuten, bzw für hinreichend möglich halten.
"Never split the Group" mag ja auf Spielerebene ne goldene Regel sein.
Ingame besteht teilweise gar kein Anlass, nicht zu splitten......
Nach mehr Erfahrung im Heldenleben mag das anders aussehen.
Beispiel:
Die Helden nächtigen an einer Ruine. Einer der Chars ist gelangweilt oder schlich neugierig. Warum sollte er sich die nicht allein angucken?
(Auf Spielerebene sicherlich ein lautes "ÄCHZ!" und gespanntes Abwarten)
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Der Hinterhalt muss ja nicht vermutet werden um eine Wahrnehmungsprobe würfeln zu lassen, wird bei den Gegnern ja auch genauso gemacht.
Den Hinterhalt zu vermuten wäre dann ein leicht positiver Umstand und somit erleichtert.
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Dazu muss man einen Hinterhalt aber erst mal vermuten, bzw für hinreichend möglich halten.
In einer Welt wie Lorakis, die größtenteils aus Wildnis besteht, würde ich stets vorsichtig sein. Auf dem Marktplatz von Arwingen mag das anders aussehen, aber das ist eine zivilisierte Gegend. Darüber hinaus sollte man beim Wort "Hinterhalt" nicht nur an gelegte Hinterhalte von Rattlingen und Wegelagerern denken, sondern auch alle Wildtiere und Monster miteinbeziehen, die auf diese Weise jagen. Raubkatzen beispielsweise.
Der typische dunkle Wald liefert zahlreiche Versteckmöglichkeiten (+2 Heimlichkeit, -3 Wahrnehmung (Lichtstufe 2)), was einen Hinterhalt bereits deutlich begünstigt, gerade für lauernde Wildtiere. Natürlich ist es unfair, wenn man als SL den Abenteurer ohne jegliche Vorwarnung in einen ausweglosen Hinterhalt tappen lässt. Andererseits ist es aber auch unfair, wenn die Spieler darauf spekulieren, dass genau das sie vor "solchen Unfällen" bewahren wird...
Hier braucht man den sinnvollen Kompromiss. Alleine im gefährlichen Wald herumzuspazieren, ist halt gefährlich. Punkt. Geht man zu zweit oder zu dritt, dann reduziert sich das Risiko bereits beträchtlich, weil allein dadurch viele Raubtiere abgeschreckt werden. Aber alleine unterwegs in solchen Gegenden kann man sich eigentlich schon eine Zielscheibe auf den Rücken malen oder sich in Gewürzen wälzen. ;D
Gruß,
Cerren
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Die Helden nächtigen an einer Ruine. Einer der Chars ist gelangweilt oder schlich neugierig. Warum sollte er sich die nicht allein angucken?
Weil er schon ein paar Jahre in dieser Welt lebt? ;) Lorakis ist doch nicht das friedlich-zivilisierte Mitteleuropa des 21. Jahrhunderts, wo Ruinen Picknick-Locations sind und Wälder etwas, wo man seinen Chihuahua Gassi führt! Jeder Bewohner, der auch nur einigermaßen beim örtlichen Märchenonkel zugehört hat, weiß dass Ruinen oder düstere Wälder gefährlich sind. Nicht nur in der Fantasie kleiner Kinder, sondern ganz real. Jeder kennt Leute, die von Reisen oder schlicht vom Holzholen nicht mehr zurückgekehrt sind. Die meisten Leute dürften ganz real schon mal ein Monster gesehen oder der Hinrichtung von Räubern beigewohnt haben. Bewohner der Welt wissen, dass es da draußen gefährlich ist.
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Zitat - König der Löwen:
"Hah! Ich hab' keine Angst vor Gefahr. Hörst du mich Gefahr, ich lach' dir ins Gesicht. Ha ha ha ha!"... famous last words... ::)
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Hach ja, das erinnert mich an ein Nachtlager, wo die Wache sich neugierig vom Lager entfernte, um etwas zu untersuchen. Der Magier bekam das mit und schlich hinterher - ohne den Rest zu benachrichtigen. Den beiden ist nicht wirklich viel passiert, jedoch wurden die Schlafenden von Goblins überfallen ...
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Aha, moment grade aber was im Beispiel auf Seite 170 gelesen:
Beispiel:
Arrou attackiert einen Ork aus dem Hinterhalt heraus und von einer Felsklippe herab. Er erhält einen Taktischen Vorteil für seine erhöhte Position und einen weiteren für die Überraschung, insgesamt also einen Bonus in Höhe von 6 Punkten. Sobald der Ork sich orientiert hat, entfällt der Bonus für die Überraschung und Arrou muss sich mit 3 Punkten begnügen.
Zur Erinnerung von Seite 158 und Hinterhalten:
Sollte der Angreifer als Sieger aus diesem Vergleich hervorgehen, erhält er für die kommende Aktion einen Taktischen Vorteil. Zudem verliert ein Überraschter 10 Ticks, die er zur Orientierung benötigt. Diese werden zu seiner normal ausgewürfelten Initiative hinzuaddiert.
Sobald der Ork sich orientiert hat... das heißt mindestens die 10 Strafticks, bzw wenn er das erste mal dran ist?
Mich würde noch immer interessieren, wie die Redaktion sich das ursprünglich mit "überrascht sein" bzgl. Taktischer Vorteil und Überraschungsangriff gedacht hatte :)
Sprich, wie lange man RAI Überraschungsangriffe ausführen kann und wie lange der Taktische Vorteil gilt.
Merci vorab :-)
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Kann ich dir nicht genau sagen aktuell, aber die Frage zu klären steht auf meiner Liste offener Punkte.
Ich persönlich würde sagen: Der Taktische Vorteil gilt für den ersten Angriff gegen das Ziel, sofern es sich noch nicht orientiert hat. Das ist aber erstmal nur persönliche Meinung. Ich muss da checken, ob da das Beispiel falsch/missverständlich ist oder wie es genau ist. Alleine kann ich das nicht machen.
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Alles klar :-) dann warte ich mal ;D
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Hallo,
ich wollte mal fragen ob es inzwischen eine offizielle Antwort zu dieser Frage gibt. Ist ja seit einiger Zeit hier nichts mehr passiert :)
Und beim letzten mal ist es aufgekommen.
Also nochmal zusammengefasst damit man nicht alles lesen muss:
Überraschung geht nur ausserhalb des Kampfes (5 Minuten), der überraschte verliert 10 Ticks um sich zu orientieren. Solange er Überrascht ist, erhält der Angreifer einen taktischen Vorteil.
Gilt dieser taktische Vorteil nun nur für den ersten Angriff, weil er danach nicht mehr überrascht ist?
Gilt der taktische Vorteil die 10 Ticks oder
Gilt der taktische Vorteil bis der Gegner das erste mal handeln durfte?
Wie iist das im Zusammenhang mit der Meisterschaft Überraschungsangriff?
Wie funktioniert das für mehrere Angreifer?
Wie funktioniert das für mehrere Angegriffene?
Gruss Frolo
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Da leg ich doch noch einen drauf:
Wie ist das mit Reaktionen? Darf man aktive Abwehr zur Verteidigung benutzen? Zählen die zusätzlichen 3 Ticks zu der Zeit, die man benötigt um sich zu orientieren?
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Ich zitiere aus den (noch nicht veröffentlichten) Errata:
S. 158, Überraschung: Der Taktische Vorteil wird nur dem ersten Angriff gegen den Überraschten gewährt und verfällt spätestens, sobald der Überraschte seine erste Aktion begonnen hat.
@Harry: Hier gelten die normalen Regeln. Eine Aktive Abwehr ist nur möglich, wenn man sich das Angriffs bewusst ist. Das ist nicht der Fall, solange man überrascht ist.
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@Quendan
"dem ersten Angriff" bedeutet, dass jeder Überraschte maximal einmal taktischen Vorteil und Überraschungsangriff kassieren kann? D.h. ein entsprechend schneller hinterhältiger Charakter kann alle Mitglieder einer Dreiergruppe jeweils einmal überraschend angreifen, aber nicht einen einzelnen Gegner dreimal? Und bei einem Hinterhalt von zwei Fiesewichten gegen einen Überraschten bekommt auch nur einer der beiden den Vorteil angerechnet?
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Korrekt.
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Man kann also auch bei mehreren Gegnern nur einmal durch die Überraschungsangriffs-Meisterschafen getroffen werden? Das schwächt Hinterhalte von Gegnern mit den Überraschungsangriffs-Meisterschaften dann ja deutlich ab. Aber das finde ich eigentlich ganz gut. :)
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Auch hier: Korrekt.
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Ok, also wenn ich Hinterhalt habe, 20 Ticks vor den anderen dran bin und auf jeden einmal werfen kann, dann kann ich auch jeden einmal mit dem Bonus Schaden treffen (natürlich vorrausgesetzt das ich schnell genug bin)?
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*Coole Nahaufnahme auf den sich verengenden Augen des Helden, Ein Blitz, Das geräusch einer asiatischen Flöte gefolgt von dem dumpfen Aufprall dreier Köper*
Da du gegen Jeden einen Hinterhalt / taktischen Vorteil hast müsstest du auch Jeden einmal "backstaben" können.
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@Frolo: Auf die Gefahr hin mich zu wiederholen: Korrekt.