Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Chanil am 14 Jul 2015, 19:51:23
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Der Zauber "Fels formen" GRW, Seite 228, hat nur die Magieschule Fels angegeben. Laut Beschreibung der Zauberschule Verwandlung, müsste der Zauber jedoch auch diese Schule als Magieschule aufgelistet haben. Gibt es einen Grund, warum dem nicht so ist?
Ist bastle immer noch an meinen Handwerkszauber und muss dafür noch so einiges klären. Verwandlung scheint bisher bei so ziemlich jedem Handwerk brauchbar zu sein.
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Mmn erscheint Verwandlungsmagie genau so passend wie Felsmagie.
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Kann man machen, ich persönlich würde dann aber den Grad erhöhen, ab dem man den Zauber über Verwandlung erlernen kann.
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Eine Erhöhung des Grades finde ich sehr unpassend. Verwandlung beschäftigt sich primär mit der Verwandlung und Formung von belebter wie unbelebter Materie.
Da sehe ich keinen Grund warum es mit der Zauberschule zur Verwandlung von unbelebtem schwerer sein soll Fels zu verformen, als mit der Schule die sich mit dem Fels beschäftigt.
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Das kannst du natürlich so sehen, aber bei sehr vielen Zaubern ist es so, dass in den direkten Schulen die Zauber im richtigen Grad erlernt werden (z.B. Feuerschild Feuer 3, Schutz 4), aber in der allgemein verbundenen Schule 1 Grad später. Hier wird einfach die Spezialisierung der direkten Schule höher bewertet.
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Zumal es auch nicht schwerer ist. Man muss mehr Wissen haben in der Schule, um den Zauber lernen zu können, aber danach ist er genauso schwer zu zaubern wie in jeder anderen Schule.
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Ah, dass sind Argumente mit denen ich was anfangen kann. Danke Euch beiden! Da stimme ich Euch gerne zu und die Zauber sollten auf Verwandlung erst später möglich sein.
Damit wird zwar die Stufe 5 Variante für Fels für Verwandlung unmöglich. Aber ich finde es passend, Verwandlung kann "alles" aber nicht so gut wie die auf das entsprechende Element spezialisierte Zauberschule. Damit ist Verwandlung noch immer machtvoll, aber nicht übermächtig.
Ich denke dabei nur immer an den Zauber "Reparatur". Der halt ja "Heilung 2" und "Verwandlung 2", das lässt mich halt hin und her überlegen.
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Es muss auch nicht immer zwangsweise einen höheren Grad haben.
Bei Reparatur liegt das denke ich vor allem daran, das es bei beiden Schulen nicht zu 100% passt bzw. man bei beiden nicht sofort erwartet, das es das gibt.
Hätte man jetzt z.B. die "Handwerksmagieschule", dann würde da der Zauber vermutlich drin sein auf Grad 1, oder er wäre da drin mit Grad 2 und bei den anderen beiden mit Grad 3.
Aber das es nur eine Vermutung. Da es diese Magieschule nicht gibt, werden wir das letztendlich niemals wissen ^^
Aber "Fels formen" schreit halt förmlich "Ich bin ein Fels-Zauber!" (ist ja auch im Namen drin :P )und sagt nebenbei "Ich könnte auch ein Verwandlungszauber sein", weshalb ich es hier sinnvoll fände, wenn es bei Verwandlung einen höheren Grad hätte, als bei Fels.
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Ok, also werde ich die 20. Magieschule erschaffen und "Handwerksmagie" nennen.
Da Magieschulen ja immer eher ein Thema beschreiben (Heilung alles was direkt und indirekt mit Heilung zu tun hat, etc.) und nicht wie bei DSA oder Shadowrun eine feste Wirkung.
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Mit erscheinen von "Mondstahlklingen" wurden ja auch neue Handwerkszauber eingeführt.
"Metall formen" (Fels 3) und "Holz formen" (Natur 3), beide Zauber verwandeln ein totes Objekt. Keiner der Zauber hat Verwandlung als Schule.
Ich würde doch mal gerne wissen, warum die Verwandlungszauber zur Formung kein Verwandlung als Zauberschule haben.
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Das klingt alles einfach nach dem Thread: "ich will alle Handwerkszauber können und das mit nur einer Magieschule"
Am Ende. Wenn es eure Gruppe erlaub mach es einfach.
Ob es sinnig ist oder dergleichen sei dahin gestellt.
Das es offiziell nicht geht finde ich ok.
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Aha... mein Charakter hat keine Verwandlungsmagie und ich werde sie mit ihm auch nicht lernen.
Und nein, es geht mir schlicht darum die Systematik bei der Magie zu verstehen.
Verwandlung soll Verwandlung von toten Objekten ermöglichen. Leider ist Erde zu Schlamm der einzige Zauber den es wohl dazu gibt, ggf. noch Reparieren.
Alle anderen Zauber die das machen haben Verwandlung nicht als Zauberschule.
Daher verstehe ich die Systematik dahinter einfach nicht.
Bisher erscheint es wie ein Fehler in den Regeln, wenn es keiner ist, würde ich gerne wissen was ich falsch verstehe.
Denn einer der tollen Vorteile bei Splittermond ist, dass man sich selbst viele neue Zauber ausdenken kann. Doch sollten diese richtig sein von den Regeln her und dafür muss ich halt die Systematik verstehen.
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Dann scheint "Verwandlung" wenn es keine gibt die "totes Material" manipulieren wohl nur dazu da zu sein um sich bzw lebendes zu "verwandeln"
Und Felsmagie/Feuer/Wind dazu um diese Elemente in jeglicher form zu manipulieren.
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Wie gesagt, "Reparatur" und "Erde zu Schlamm" verwandeln tote Materie, zudem steht es in der Beschreibung der Schule.
Gut, vielleicht ist die Beschreibung der Schule ja auch falsch.
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Ist vermutlich eine reine Balancing-Sache, damit Verwandlung nicht zu mächtig wird.
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Was meinst du mit Balancing? Dass es zu viele Zauber in der Schule gibt? Oder zu viele praktische Zauber?
Wobei man beides durch die Erschaffung neuer Zauber in anderen Schulen verhindern könnte.
Zudem könnte man dies ändern indem man "Verwandlung von Lebewesen" und "Verwandlung von Objekten" als Zauberschulen nimmt. Oder indem man die Verwandlung von toten Objekten einfach aus Verwandlung heraus nimmt.
Nur würde ich mich des Verständnisses Wegen über eine klare Systematik freuen.
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Ja, ich meinte es so, dass Verwandlung nicht zu viele Zauber hat, im Vergleich zu den anderen Magieschulen. Klar hätte man das alles anders lösen können, aber man will es ja nicht auch zu kleinteilig haben.
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Ich denke, es dürfte auch durchaus drin sein, die Zauber auch für Verwandlung zu ermöglichen, jedoch würde ich sie dann jeweils um einen Grad erhöhen, ähnlich wie die Tierverwandlungen für Naturmagier um einen Grad erhöht sind.
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@SeldomFound: Ob eine Erhöhung wirklich nötig ist, wo der Zauber die Primärwirkung der Schule hat, finde ich fraglich.
@Würfelfantasie: Wie gesagt, die Zahl der Zauber kann man locker ändern. Gerade die Community wird da noch im laufe der Zeit viele Beisteuern.
Bei meinem Neristu-Heiler in Myranor habe ich neben den 20 offiziellen Formeln noch mindestens 50 von seinem Formelentwickler bauen lassen, schlicht weil ich im laufe der Abenteuer gemerkt habe was noch alles fehlt. Man kann kaum von der Redax erwarten, dass sie X-Tausend Zauberformeln für alle Fälle baut und veröffentlicht.
Ich würde mich hier echt über ein Statement von offizieller Seite freuen, das mir bei meinem Denkfehler weiter hilft.
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Ich denke, dass inoffizielle Zauber/Regeln keinerlei Relevanz beim Balancing der offiziellen Regeln haben sollten. Finde es generell nicht schlecht, dass es ein paar mehr Zauber gibt, die exklusiv sind. Momentan empfinde ich gerade die Elementarschulen als zu schwach und das liegt mMn haupsächlich daran, dass sehr viele der guten Zauber auch in den zusammenfassenden Schulen zu finden sind.
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Fehlende Systematik mit Balancing zu erklären finde ich nicht gut. Nur weil eine Schule vielleicht zu schwach erscheint, sollte man dafür keine verworrene Regelsystematik erschaffen.
"Zauber die unbelebte Materie verwandeln gehören zur Magieschule der Verwandlung. Aber bitte nicht, wenn es Elementares Material verwandelt, dann darf es nur eine Elementare Schule sein, weil die ja zu schwach sind!"
Irgendwie unpassend und widersinnig.
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Verwandlungsmagie verwandelt Dinge/Lebewesen tatsächlich in etwas anderes, während "Material" formen rein mechanische Änderungen vorzunehmen scheint (ich kann die Zauber nicht einsehen) und keine Dinge aus dem Nichts erschafft. Ich sehe daher nicht zwangsläufig einen Bruch in der Systematik.
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Dann schau die mal die Verwandlungszauber für Lebewesen an. Die bringen teilweise auch nur rein "mechanische" Änderungen. "Haarfarbe" ändert nur die Farbe der Haare, "Gesicht ändern" nur die Form des Gesichts, "Rüstung schwächen" verwandelt die Rüstung auch nicht in etwas ganz anderes, "Fremde Gestalt" ändert auch nur die Form, aber verwandelt nicht in etwas tatsächlich anderes.
Warum sollten Zauber die das selbe mit Objekten machen auf einmal nicht mehr in Verwandlungsmagie rein zählen?
Verwandlungsmagie ändert Struktur und Beschaffenheit von Lebewesen wie von Objekten. Ob dies nur eine kleine Veränderung ist wie die Formbarmachung oder die Verwandlung in etwas ganz anderes. Zumindest erscheint es so bei den bisher vorgestellten Formeln.
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Meiner Beobachtung nach ist dem nicht so. Die von dir genannten Zauber erschaffen fast alle etwas aus dem Nichts. Es wird nichts in dem Sinne umgeformt. Die Haarfarbe muss schon in irgendeiner Form da sein d.h. der Zauber dürfte um in dieselbe Gruppe wie "Material formen" zu passen nur die Anordnung der Pigmente ändern, könnte aber z.B. braunes Haar nicht in weißes Haar umwandeln. "Fremde Gestalt" verändert auch nicht einfach die Form. Er verwandelt den Zauberer in eine andere Person. Der Zauber arbeitet nicht mit dem Vorhandenen, sondern erschafft etwas aus dem Nichts. Rüstung schwächen könnte tatsächlich in eine Gruppe mit den Formen-Zaubern fallen, da die Schwächung durch Deformierung der Rüstung erfolgen könnte.
Die Formen-Zauber arbeiten alle mit dem was da ist und das tut der größte Teil der Verwandlungsmagie, der Formen beeinflusst nicht.
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Ähm, die Verwandlungsmagie formt um, teilweise in etwas ganz anderes, teilweise wird auch nur eine Materialeigenschaft verändert. Bei "Fremde Gestalt" steht im Zauber, dass der Zauberer das Äußere einer anderen Person annimmt. Er wird nicht in etwas ganz anderes verwandelt, er ändert nur seine äußere Gestalt, der Zauber arbeitet also sehr wohl mit dem Vorhandenen. Zudem erschafft Verwandlung nie irgend etwas aus dem nichts. Es verändert einfach nur was schon da ist.
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Ich denke, von der Beschreibung aus dem GRW hat Chanil definitiv recht:
Denn da steht unter anderem:
Die Zauber dieser Schule können selbst tote Objekte verformen, Häuser aus lebenden Bäumen schaffen, Burgtore mit einer schützenden Schicht überziehen oder sie morsch und brüchig werden lassen.
Insofern ja, die Verformungszauber passen in die Verwandlungsmagie nach dieser Beschreibung.
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Die Zauber dieser Schule können selbst tote Objekte verformen, Häuser aus lebenden Bäumen schaffen, Burgtore mit einer schützenden Schicht überziehen oder sie morsch und brüchig werden lassen.
Damit ist dann klar, dass es sich tatsächlich um Inkonsistenz handelt. Danke fürs Raussuchen.Bei "Fremde Gestalt" steht im Zauber, dass der Zauberer das Äußere einer anderen Person annimmt. Er wird nicht in etwas ganz anderes verwandelt, er ändert nur seine äußere Gestalt, der Zauber arbeitet also sehr wohl mit dem Vorhandenen.
Wenn du dich wenn auch nur äußerlich in eine andere Person verwandelst wird nicht nur mit dem gearbeitet, was da ist. Du bist zwar immer noch ein Mensch, aber du bist jetzt dicker, schlanker, kleiner, größer etc..
Person A kann idR nicht zu 100% aus Person A bestehen und genau wie Person B aussehen (gibt sicher Ausnahmen). Ein Metallteller kann aber zu 100% aus Metallteller bestehen und wie Metalltasse aussehen.
Die Materialien von Lebewesen sind komplexer und erlauben nur eine begrenzte Anzahl von Endprodukten, wenn nichts aus dem Nichts hinzugefügt wird und/oder ins Nichts verschwindet. Es ist weniger ein "Ich mache aus einem Eisenbarren x Eisenmünzen." sondern mehr ein "Ich mache aus einem Käsekuchen einen Marmorkuchen.".
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Gut, wenn du jetzt damit anfängst die Atome zu zählen, dann gebe dir Recht. Es wird etwas aus dem nichts erschaffen, oder man lässt etwas verschwinden.
Doch gegeben dem Fall Person A hat genau so viele Atome wie Person B wird Person einfach nur umgeformt. :)
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Redet ihr jetzt noch von Magie oder von Grundsätzen der irdischen Naturwissenschaften?
;)
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Also ich rede von Magie. Darum sage ich ja, dass der Zauber nur verändert, ist aber auch egal. Ein Zitat aus dem Grundbuch hat ja gereicht um meine Schwierigkeit der Auswahl der Zauberschulen zu erklären.
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Doch gegeben dem Fall Person A hat genau so viele Atome wie Person B wird Person einfach nur umgeformt. :)
So einfach ist das nicht :bRedet ihr jetzt noch von Magie oder von Grundsätzen der irdischen Naturwissenschaften?
;)
Solange Käsekuchen und Marmorkuchen in Lorakis nicht aus denselben Zutaten gemacht sind, muss man mit dem arbeiten, was man kennt :D
Aber nun da die Inkonsistenz des Regelwerks bestätigt wurde, ist die Differenzierung der Zauber auch hinfällig geworden.