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Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: SeldomFound am 16 Feb 2015, 23:28:44

Titel: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: SeldomFound am 16 Feb 2015, 23:28:44
Eine Diskussion aus diesem Thread hier (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2733.0), führte uns zu den Einsatzmöglichkkeiten von diesem Zauber.

Dabei kam Fragen auf wie etwa, ob die Gegenstände nur leichter gemacht werden oder frei schweben oder ob der Zauber nicht relativ nutzlos sei.

Nur kurz meine Ideen zu diesem Zauber:

Zitat
Aber die "freischwebende"-Interpretation erlaubt dir folgende Möglichkeiten:

- Wenn du entwaffnet wirst, bleibt die Waffe neben dir griffbereit schweben.

- Du kannst zum Beispiel beim Klettern neben dir nützliches Werkzeug schweben lassen, wie Laterne, Kletterhaken etc.



Ansonsten würde ich bei dem Zauber auch zu lassen, dass er bei einem ausreichend großem Gegenstand eine leichte Deckung bietet. Immerhin reicht die Grundversion um einen einfachen Tisch schweben zu lassen. Und mit der verstärkten Version kann man auch gut eine stabile Tür als Schild verwenden.

Wenn das nicht genug Biss hat, können wir ja als Zusatz zu dem Zauber hinzufügen: "Alternativ sinkt die Behinderung durch Rüstung, Schilden etc. um 2/3. Der Zauberer muss sich beim Wirken für eine Wirkungsart entscheiden."

Oder wäre das schon zu stark?
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Quendan am 16 Feb 2015, 23:46:52
Der Zauber macht, was dort steht: Die Last wird telekinetisch getragen, es wird nicht einfach nur ein Gegenstand leichter gemacht. Du brauchst keine Hände zum tragen. Du kannst das Zeug aber halt auch nicht einfach irgendwohin schweben lassen.

Oder wäre das schon zu stark?

Ja, wäre es. ;) Man sollte nicht aus jedem Utility-Zauber versuchen einen kampfrelevanten Zauber zu machen.

Ergänzend zu deinen Ideen: Du kannst den Zauber auch nutzen, wenn irgendwas geborgen werden soll, dabei aber die Hände zum (raus-)kämpfen noch frei bleiben müssen.

Ansonsten ist der Zauber aber sehr flexibel einsetzbar und in vielen Situationen nützlich - aber es ist kein Kampfzauber. Ich kann mich aber niemandem anschließen, der den Zauber als nutzlos bezeichnet.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Feb 2015, 23:52:49
Ansonsten ist der Zauber aber sehr flexibel einsetzbar und in vielen Situationen nützlich - aber es ist kein Kampfzauber. Ich kann mich aber niemandem anschließen, der den Zauber als nutzlos bezeichnet.

Die Einschätzung des Zaubers als nutzlos war unter der Voraussetzung, dass der Zauber nichts schweben lässt, sondern der Zauberer einfach nur mehr tragen kann. Wenn man hingegen, wie jetzt von dir klargestellt, beide Hände frei behält und der Gegenstand neben einem schwebt, ist der Zauber zwar immer noch nicht so gut, wie von mir gedacht, aber zumindest besser als im "worst case". ;)

Leider kommt der Zauber dadurch aber für meine Speermaid doch nicht in Betracht. So ein Gegenstands-Schwebezauber passt einfach nicht zu ihr. ^^
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Quendan am 16 Feb 2015, 23:54:02
Leider kommt der Zauber dadurch aber für meine Speermaid doch nicht in Betracht. So ein Gegenstands-Schwebezauber passt einfach nicht zu ihr. ^^

Die findet schon noch genug andere Sachen für ihre EP. Zumindest habe ich immer zu wenig Punkte ... ;)
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Feb 2015, 23:56:46
Ja, die Liste für zukünftige Wunsch-Zauber und -Meisterschaften ist auch ohne den Zauber schon viel zu lang. :D
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Feb 2015, 00:06:41
Off-Topic: Für eine Speermaid bietet sich natürlich eher Katzenreflexe an.

Okay, wie sieht es eigentlich mit meiner Interpretation aus, dass man durch den Zauber Entwaffnung entschärfen kann?
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Quendan am 17 Feb 2015, 00:12:18
Müsste der SL entscheiden. Ich würde es vermutlich zulassen (halte es aus Spielersicht aber für Fokusverschwendung, da es nur  in extrem speziellen Situationen hilfreich wäre, aber schon vorher auf Verdacht gesprochen werden müsste).

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Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Feb 2015, 00:44:28
Müsste der SL entscheiden. Ich würde es vermutlich zulassen (halte es aus Spielersicht aber für Fokusverschwendung, da es nur  in extrem speziellen Situationen hilfreich wäre, aber schon vorher auf Verdacht gesprochen werden müsste).

Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2

Nun ja, es wäre definitiv sehr interessant für jemanden, der schnell zwischen Schwert und Bogen wechseln möchte. Er kann, je nachdem was er braucht, die eine oder andere Waffe griffbereit neben sich schweben lassen.

Und einfach nur für den Coolness-Faktor könnte ja ein Waffenmeister sich ja mal denken, dass man niemals genug Waffen griffbereit haben kann...



Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Tok am 17 Feb 2015, 08:51:51
Wegen dem Zauber "lasten heben" und seiner nützlichkeit.

Mir geht es dabei um folgende Meisterschaft:

Gliederpuppe:
Gliederpuppe ist eine Meisterschaft im Regelsystem von Splittermond. Diese Meisterschaft der Schwelle 3 kann gewählt werden für: Bewegungsmagie.
Der Zauberer kann eine andere Person – auch gegen deren Willen – mit allen Bewegungszaubern des Typus Telekinese behandeln, als sei sie ein Objekt. Die eventuelle Begrenzung der Last wird im Rahmen dieser Meisterschaft außer Kraft gesetzt, stattdessen wirken Zauber auf Lebewesen bis GK 7. Um die Meisterschaft einzusetzen, muss der Körperliche Widerstand überwunden werden. Wehrt sich das Opfer, kann es die Manipulation mit einer vergleichenden Zähigkeit-Probe gegen die Probe des Zaubers abschütteln. Dies wird als sofortige Reaktion behandelt und dauert 3 Ticks. Diese Probe kann alle 30 Ticks wiederholt werden. Der Zauberer kann diese Meisterschaft nicht nutzen, um Wesen sich direkt selbst verletzen zu lassen


Ab da kann ich mit "lasten heben" oder "Gegenstand bewegen"  Dinge der Größenklasse 7 Bewegen.
Sagen wir mal GK 7 sind etwa 200kg ... dann sollte man doch damit auch Gegenstände bewegen können mit solch einem Gewicht oder?
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Quendan am 17 Feb 2015, 09:45:18
Definitiv: Nein. Was für Gegenstände zu heben kannst ist klar im Grundzauber angegeben. Die genannte Meisterschaft erlaubt die Nutzung für Lebewesen (mit GK-Einschränkung). Aber du kannst die Meisterschaft nicht benutzen, um dann irgendwie für Gegenstände etwas zurückzurechnen. Da nimmst du die Angaben im normalen Zauber.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Gargyl am 17 Feb 2015, 15:55:13
aber mir kommt da nen Idee

kann der Bogenschütze seine Pfeile direkt neben dem Bogen schweben lassen?
das Pfeilnachlegen sollte damit doch deutlich schneller gehen 1-2 Ticks sollten doch drin sein :-)

Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Feb 2015, 16:12:23
aber mir kommt da nen Idee

kann der Bogenschütze seine Pfeile direkt neben dem Bogen schweben lassen?
das Pfeilnachlegen sollte damit doch deutlich schneller gehen 1-2 Ticks sollten doch drin sein :-)

Die Regel ist, dass du den Pfeil mindestens schon in der Hand halten muss, um 1 Tick schneller zu sein. Siehe dazu S. 163 im GRW, Kasten "Verkürzte Vorbereitung im Fernkampf".

Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: qivis am 17 Feb 2015, 18:58:16
aber mir kommt da nen Idee

kann der Bogenschütze seine Pfeile direkt neben dem Bogen schweben lassen?
das Pfeilnachlegen sollte damit doch deutlich schneller gehen 1-2 Ticks sollten doch drin sein :-)
Ob ich nun einen Pfeil aus dem Köcher fische und neben mich greife und ihn aus der Luft angle (jaja, Wortspiele :P), sollte zeitlich keinen Unterschied machen
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 17 Feb 2015, 19:14:27
Und einfach nur für den Coolness-Faktor könnte ja ein Waffenmeister sich ja mal denken, dass man niemals genug Waffen griffbereit haben kann...

Ein Stil, bei dem ein Kämpfer andauernd zwischen denen um ihn schwebenden Waffen wechselt, wäre echt ziemlich cool. Vielleicht etwas Anime-mäßig, aber definitiv cool. ^^
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Yinan am 17 Feb 2015, 19:33:15
Die Frage ist halt, ob ein Gegenstand weiter schwebt, wenn man ihn wieder loslässt.

Dadurch, das der Zauber auf den Zauberer wirkt und nicht den Gegenstand, habe ich eher das Gefühl, das auf alle Gegenstände, die du mit dir herum trägst, eine Kraft einwirkt, die gegen die Schwerkraft wirkt, und zwar derart, das du damit 6 Last mehr tragen kannst.

Und damit wäre das "mehrere Waffen um mich herum schweben lassen" nicht mehr wirklich möglich. Aber natürlich das "mehrere Waffen an mir tragen, ohne von dem Gewicht beeinflusst zu werden".
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 17 Feb 2015, 19:46:21
Die Frage ist halt, ob ein Gegenstand weiter schwebt, wenn man ihn wieder loslässt.

Dadurch, das der Zauber auf den Zauberer wirkt und nicht den Gegenstand, habe ich eher das Gefühl, das auf alle Gegenstände, die du mit dir herum trägst, eine Kraft einwirkt, die gegen die Schwerkraft wirkt, und zwar derart, das du damit 6 Last mehr tragen kannst.

Und damit wäre das "mehrere Waffen um mich herum schweben lassen" nicht mehr wirklich möglich. Aber natürlich das "mehrere Waffen an mir tragen, ohne von dem Gewicht beeinflusst zu werden".

Der Zauber macht, was dort steht: Die Last wird telekinetisch getragen, es wird nicht einfach nur ein Gegenstand leichter gemacht. Du brauchst keine Hände zum tragen. Du kannst das Zeug aber halt auch nicht einfach irgendwohin schweben lassen.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Yinan am 17 Feb 2015, 20:00:05
Ja die Aussage von Quendan finde ich da halt etwas ungenau. Du brauchst keine Hände, ok, aber brauchst du auch keine Berührung? Und wenn nicht, lässt du dann den Gegenstand damit nicht einfach irgendwie schweben?

Wie lange hält das ganze halt an? Wie kann man bestimmen, welcher Gegenstand jetzt getragen werden soll durch den Zauber, und welcher nicht?
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 17 Feb 2015, 20:02:43
Quendan hat doch bereits geschrieben, dass er sogar die "Immunität" gegen Entwaffnen mit dem Zauber als SL zulassen würde. Also dass die Waffe nach einem Entwaffnen gegen den Zauberer dann immer noch griffbereit neben diesem schwebt. ;)
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Jeong Jeong am 17 Feb 2015, 20:05:15
Und wenn nicht, lässt du dann den Gegenstand damit nicht einfach irgendwie schweben?

Sry für den Doppelpost, aber Quendan hat nicht gesagt "irgendwie schweben", sondern "irgendwohin schweben". Denn was halt nicht gehen soll ist, den Gegenstand beliebig durch die Luft zu dirigieren.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Dshafir am 10 Mai 2018, 22:17:51
Knirschend schiebt sich die Steinplatte beiseite. Eine hohle Stimme flüstert: "Ich lebe! Erneut!"

Wir hatten gestern den Zauber "Lasten heben" am Wickel und es ist erst beim ersten Einsatz aufgefallen, dass die Reichweite "Zauberer" ist.

Und auch uns stellte sich die Frage, wie das dann gehen soll.

Situation war die, dass ein großes Tor (nehmen wir mal Last 8 an) mit Dornenranken überwuchert war, welche jeden angriffen, der sich auf 2-3 Meter näherte. Unser Gnom wollte dann mittels "Lasten heben" das Tor aus den Angeln heben und in einen nahen Abgrund stürzen lassen. Dann viel uns allerdings die Reichweitenbeschränkung auf.

Nach meiner Recherche hier und im Splitter-Wiki ergab sich folgende Interpretation:

Der Gnom hätte das Tor kurz berühren müssen, um überhaupt die Zauberwirkung zu übertragen.
Um das Tor aus den Angeln zu heben hätte er dann das für ihn gewichtlose Tor mit seinen Händen anheben müssen.
Ab diesem Moment wäre es einfach hinter ihm hergeschwebt. Oder hätte er es auch einfach dort schweben lassen können? Oder hätte er es sogar aktiv hinter sich herziehen müssen?

Jedenfalls ist diese Wirkung meinem Spieler nicht stark genug für einen Grad-3-Zauber und die entsprechenden Fokuskosten. Es kam die Frage auf, welchen Vorteil (außer der höheren Last) der Zauber dann überhaupt noch gegenüber "Gegenstand bewegen" hat. Und ob das so den 3. Grad rechtfertigt.

Meine Interpretation war dann, dass man bei "Gegenstand bewegen" sich immer auf den Gegenstand konzentrieren muss, mithin auf der Tickleiste Ticks verbraucht um den Gegenstand Bewegungshandlungen ausführen zu lassen. Während ein mittels "Lasten heben" einmal angehobener Gegenstand passiv weiterschwebt und sich mit dem Zauberer mitbewegt. Wobei ich dem Zauber noch zugestehe, dass die Position in Bezug auf den Zauberer erhalten bleibt: Eine Pergamentrolle, die der Zauberer in Armreichweite über seinen Kopf geschoben hat, bleibt auch dort, wenn letzterer durch einen See schwimmt, hat also gute Chancen, trocken zu bleiben. Bei "Gegenstand bewegen" müsste der Zauberer die Rolle aktiv mitführen, was einen stark negativen Umstand für die Schwimmenprobe bedeutet.

Habe ich das so in etwa richtig verstanden?
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: JohnLackland am 10 Mai 2018, 22:46:33
Der Zauberer kann die lasten telekennetisch Heben, wenn der Zauber auf ihn liegt. Nicht gleich wie Atlas ne Erdkugel stemmen aber schon was ordentlich haben
 Gibt ne allgemeine Meisterschaft (dessen Name mir nicht einfällt) mit der man. Sprüche mit der Reichweite Zauberer auf andere Sprechen kann.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Cifer am 11 Mai 2018, 10:39:29
Zitat
Situation war die, dass ein großes Tor (nehmen wir mal Last 8 an) mit Dornenranken überwuchert war, welche jeden angriffen, der sich auf 2-3 Meter näherte. Unser Gnom wollte dann mittels "Lasten heben" das Tor aus den Angeln heben und in einen nahen Abgrund stürzen lassen. Dann viel uns allerdings die Reichweitenbeschränkung auf.
Das größere Problem dürfte erstmal sein, dass Last Heben auf Gegenstände mit Last 6/8 beschränkt ist. Beispielgegenstand für 6 ist eine schwere Plattenrüstung, also ein sperriger Gegenstand von irgendwas um die 20-30 Kilo Gewicht. Ein Tor (insbesondere das genannte Tor) dürfte da wesentlich drüber liegen.

Zitat
Jedenfalls ist diese Wirkung meinem Spieler nicht stark genug für einen Grad-3-Zauber und die entsprechenden Fokuskosten. Es kam die Frage auf, welchen Vorteil (außer der höheren Last) der Zauber dann überhaupt noch gegenüber "Gegenstand bewegen" hat. Und ob das so den 3. Grad rechtfertigt.
Zum einen: Ja, Lasten heben hat als Vorteil die höhere Last. Zum anderen solltet ihr nochmal ins Regelwerk schauen, denn der Zauber hat in der einzigen für ihn verfügbaren Schule (Bewegung) eigentlich nur Grad 2 - dafür finde ich ihn dann auch durchaus okay, für Grad 3 wäre er etwas dürftig.
Ebenfalls ein Vorteil (zumindest würde ich den Zauber so lesen): Der Spruch liegt nicht auf der getragenen Last, sondern auf dem Zauberer, er kann sich also jederzeit umentscheiden, was er gerade getragen haben will. Ein Lastenträger könnte so zum Beispiel eine Last von Punkt A nach Punkt B tragen lassen, dann wieder zu Punkt A zurück, die nächste Last aufnehmen und so weiter.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Sinn haben am 11 Mai 2018, 12:41:41
Ich verstehe des Zauber als eine Art "Erweiterung" des Zaubers Gegenstand bewegen auf Lasten von 6 bzw. 8.

Die Unterschiede sind aber, daß Gegenstand bewegen zusätzlich noch den  Typus: Objekt hat und eine Reichweite von 5m statt Zauberer.
D.h. bei Gegenstand bewegen muß man sich auf ein Objekt festlegen, daß in 5m Reichweite ist und da es ein kanalisierter Zauber ist, darf sich das Objekt nicht weiter wegbewegen als (Mys+10)m.
Bei Lasten heben verzaubert sich der Zauberer aber anscheinend selbst. Und man kann, solange der Zauber wirkt, beliebige Objekte bis zu der Lastbegrenzung tragen (wobei sich Lasten sicherlich nicht einfach addieren - hier ist dann GMV angesagt).
Eine Wirkungsweitenbegrenzung ist nicht angegeben, daher könnte man sagen, daß es auf Sicht geht? Das ist aber diskussionswürdig und Gruppensntscheid?
Die Geschwindigkeit (1) und die motorischen Fähigkeiten würde ich ebenso wie bei Gegenstand bewegen ansetzten, aber auch das steht leider nicht im der Spruchbeschreibung.

Interesant wäre sicherlich auch, ob man Objekte bewegen kann, auf denen Personen (Tiere, Feenwesen, ...) stehen / sitzen / liegen. Und ob der Zauberer um die gehobenen Lasten schwerer wird (oder die Objekte irgendwo im Äther verankert).
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: SeldomFound am 11 Mai 2018, 14:39:20
Im Prinzip erlaubt dir der Zauber mit einer Schatztruhe aus einer Grube zu klettern oder eine Laterne neben dir schweben zu lassen, während du mit Schwert und Schild einen düsteren Tunnel durchsuchst.

Es ist ein sehr nützlicher Zauber für Charaktere mit geringer Stärke oder die viele Sachen griffbereit neben sich an einen telekinetischen Werkzeuggürtel hängen lassen wollen.

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Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Cifer am 11 Mai 2018, 16:55:00
Zitat
Eine Wirkungsweitenbegrenzung ist nicht angegeben, daher könnte man sagen, daß es auf Sicht geht? Das ist aber diskussionswürdig und Gruppensntscheid?
Ich lese das eher wie SeldomFound - "Der Zauberer kann bis zu 6 Punkte Last auf telekinetischem Weg tragen." impliziert für mich, dass die Last direkt beim Zauberer schwebt, definitiv nicht im Sichtbereich. Aber ein paar Angaben mehr wären im Text schon hilfreich gewesen.

Interessant könnte allerdings noch sein, dass man durch den telekinetischen Aspekt und die unbestimmte Gegenstandsanzahl eigentlich auch Dinge anheben können müsste, die sonst nur schwer zu greifen wären - beispielsweise eine größere Menge Sand oder Wasser. Ein Beispiel dafür findet sich im Zhoujiang-Band, wo es als schick gilt, quasi ein glasloses Aquarium mit sich zu tragen.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Quendan am 11 Mai 2018, 18:34:18
Ich lese das eher wie SeldomFound - "Der Zauberer kann bis zu 6 Punkte Last auf telekinetischem Weg tragen." impliziert für mich, dass die Last direkt beim Zauberer schwebt, definitiv nicht im Sichtbereich.

So ist es auch gedacht.
Titel: Re: Zauber "Lasten heben" (S.235) - Was kann man damit machen?
Beitrag von: Yinan am 11 Mai 2018, 19:44:01
Die Splitterwiki liefert da auch nochmal folgenden Kommentar von Quendan:
Der Zauber macht, was dort steht: Die Last wird telekinetisch getragen, es wird nicht einfach nur ein Gegenstand leichter gemacht. Du brauchst keine Hände zum tragen. Du kannst das Zeug aber halt auch nicht einfach irgendwohin schweben lassen.

Oder wäre das schon zu stark?

Ja, wäre es. ;) Man sollte nicht aus jedem Utility-Zauber versuchen einen kampfrelevanten Zauber zu machen.

Ergänzend zu deinen Ideen: Du kannst den Zauber auch nutzen, wenn irgendwas geborgen werden soll, dabei aber die Hände zum (raus-)kämpfen noch frei bleiben müssen.

Ansonsten ist der Zauber aber sehr flexibel einsetzbar und in vielen Situationen nützlich - aber es ist kein Kampfzauber. Ich kann mich aber niemandem anschließen, der den Zauber als nutzlos bezeichnet.

Edit: Und wie ich gerade sehe ist das sogar von der 1. Seite diesen Threads hier ^^
Hatte gar nicht realisiert, das ein 3 Jahre alter Thread wieder ausgegraben wurde..