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Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: La Cipolla am 15 Aug 2014, 01:50:13

Titel: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: La Cipolla am 15 Aug 2014, 01:50:13
Okay, ich muss fragen.

Wir hatten die Situation, dass sich ein neuer Spieler wie selbstverständlich eine Tuchrüstung und ein Kettenhemd angezogen hat, um die Werte zu addieren. Es war nach anfänglichem Unwissen zwar tatsächlich mehr ein Versuch, den SL zu trollen ... der dann aber leider auch funktioniert hat, weil ich im Buch nichts gefunden habe, was dagegen spricht. ;D Natürlich, als Konsequenz könnte man mit so einer Reglung auch fünf Tuchrüstungen übereinanderstapeln, und spätestens an der Stelle war es dann auch mehr ein Running Gag als eine ernsthafte Diskussion ("Die Hunde versuchen weiterhin, deine Tuchschichten zu überwinden!"), aber es würde mich trotzdem interessieren: Steht irgendwo direkt, dass man nur eine Rüstung tragen darf?
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Quendan am 15 Aug 2014, 01:57:36
Nur eine Rüstung. Keine Ahnung ob das irgendwo steht. Aber ich halte das auch für selbstverständlich. ;)

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Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: derPyromane am 15 Aug 2014, 02:21:53
Ich lasse als SL gerner alles zu. Also ein prinzipielles no-go gibt es nicht. Das beruht natürlich auf der Zusage meiner Pappenheimer, dass sie auch alle Regeln dazu akzeptieren. Und einen Rüstung über Rüstung - Versuch hatten wir auch schon. Da wir ein Last-System haben und sich Behinderungen mit einem saftigen Zusatz-Malus addieren. Warum nicht?
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Saalko am 15 Aug 2014, 06:58:30
Tuchrüstungen wiegen wenig und haben weder Behidnerung noch Tickzuschlag. Darum nicht ;)

Aber ich glaube da stand was zu drin. Muss aber mal genau nachlesen ob ich jetzt das Regelsystem verwechsel.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 15 Aug 2014, 08:38:58
Dazu gibt es im GRW keine Regel. Und Quendan meint ja selbst, "Wenn nichts explizit verboten ist, dann ist es erlaubt". Von daher seh ich hier ncoh Verbesserungsbedarf. ;)
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Drarsus am 15 Aug 2014, 09:13:34
Nur eine Rüstung. Keine Ahnung ob das irgendwo steht. Aber ich halte das auch für selbstverständlich. ;)

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Naja, vielleicht für dich, aber gerade im anderen Rüstungthread kam ja auch die Frage danach auf. Schließlich war es schon normalerweise üblich unter einem Kettenhemd oder vor allem unter einer Plattenrüstung noch Stoff/Leder zu tragen.
Bisher hab ich es aber auch wie selbstverständlich genommen nur eine Rüstung, vermutlich bin ich da einfach zu PC-Spielmäßig geprägt, da geht ja auch nur eine :D
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Belzhorash am 15 Aug 2014, 09:23:40
Nur eine Rüstung. Keine Ahnung ob das irgendwo steht. Aber ich halte das auch für selbstverständlich. ;)

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Naja, vielleicht für dich, aber gerade im anderen Rüstungthread kam ja auch die Frage danach auf. Schließlich war es schon normalerweise üblich unter einem Kettenhemd oder vor allem unter einer Plattenrüstung noch Stoff/Leder zu tragen.
Bisher hab ich es aber auch wie selbstverständlich genommen nur eine Rüstung, vermutlich bin ich da einfach zu PC-Spielmäßig geprägt, da geht ja auch nur eine :D
Man könnte auch soweit gehen und sagen, bei Kette und Platte ist das wattierte Unterzeug bereits eingerechnet.
Das müsste nur mal jemand im GRW erratieren oder hier bestätigen. ;)
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: sylanna am 15 Aug 2014, 10:19:40
Steht momentan noch nirgends. Waer ja noch schoener, wenn Grad 1 Helden mit Ausweichen I + Tuchruestung + Leichte Lederruestung schon auf VTD+5 kaeme...
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Myrmi am 15 Aug 2014, 10:23:55
Steht momentan noch nirgends. Waer ja noch schoener, wenn Grad 1 Helden mit Ausweichen I + Tuchruestung + Leichte Lederruestung schon auf VTD+5 kaeme...
Was mit der Deckelung der abgeleiteten Werte nicht möglich sein sollte :)

Edit: Ach mist, Ausweichen I ist ja keine Ausrüstung...
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: sylanna am 15 Aug 2014, 10:39:45
Sie koennen auf HG1 auch so schon hohe Werte erreichen. Je erfahrener der Held aber wird, umso schlimmer wird es.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: maggus am 15 Aug 2014, 10:42:56
Natürlich, als Konsequenz könnte man mit so einer Reglung auch fünf Tuchrüstungen übereinanderstapeln, und spätestens an der Stelle war es dann auch mehr ein Running Gag als eine ernsthafte Diskussion ("Die Hunde versuchen weiterhin, deine Tuchschichten zu überwinden!"), aber es würde mich trotzdem interessieren: Steht irgendwo direkt, dass man nur eine Rüstung tragen darf?

Ich handhabe die Rüstungsfrage - nicht regelkonform - immer möglichst frei. Es soll doch jeder genau das tragen, was am besten zu seinem Charakter passt. Die Rüstungsauswahl des Regelwerkes ist dann bloße Orientierungshilfe, mehr nicht. Und ja, wer gerne als Michelin-Männchen rumrennt, der kann auch mehr als eine Tuchrüstungen übereinanderstapeln 8)(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Farchitektur.kaywa.ch%2Ffiles%2Fimages%2F2007%2F11%2Fmob1077_1196231396.png&hash=b02fee6f8aa014bc525ca2aecbc3e54f)
Freie Rüstungswahl setzt allerdings feste Rüstungsregeln voraus. Und die kann man ziemlich einfach aus den Rüstungen des GRW ableiten, was quasi eine Rüstungsschablone ist:Mit diesen Rüstungsregeln kann der Spieler seine Rüstung - in den Grenzen des Gesunden Menschenverstandes (TM) - selbst definieren.Preise, Verfügbarkeit sowie Last und Härte müssen natürlich auch noch festgesetzt werden, aber auch hier hilft die Rüstungstabelle im GRW 188 als Orientierung. Die Mindest-Stärke entspricht Last -2 (wobei auch Last -3 angewendet werden kann, da Last sehr abstrakt ist).

Bei den Schilden konnte ich übrigens keine Schablone ermitteln. Aber die aufgeführten Schilde decken schon sehr viel ab.

Wie gesagt, alles nicht regelkonform. Im besten Falle aber regelnah ;)

EDIT: Achso, noch kurz wegen der fünf Tuchrüstungen... Fünf Rüstungen ist natürlich absurd. Aber eine Tuchrüstung als "Wattierter Waffenrock" und darüber dann ein Kettenhemd, das liegt mMn im Rahmen. Wichtig ist, dass die negativen Rüstungswerte aus der Gesamtsumme der positiven Rüstungswerte ermittelt werden.Auf die Art hat man auch ruckzuck die Werte, wenn der SC zum Schlafen seine Kette abgelegt aber seinen Waffenrock (Tuchrüstung) anbehalten hat und dann in einen Kampf verwickelt wird.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Quendan am 15 Aug 2014, 12:41:29
Dazu gibt es im GRW keine Regel. Und Quendan meint ja selbst, "Wenn nichts explizit verboten ist, dann ist es erlaubt". Von daher seh ich hier ncoh Verbesserungsbedarf. ;)

Es ist auch nicht verboten zwei Schwerter in einer Hand zu tragen. ;)

Was ich damit sagen will: Meine Aussage ist nicht universal zu verstehen, sondern dort wo sie Sinn macht. Zwei Rüstungen zusammen anziehen macht keinen Sinn. Denn eine Tuchrüstung ist KEIN Unterzeug, sondern eine stabile, feste und widerstandsfähige eigenständige Rüstung. Die unter einem Kettenhemd oder Plattenpanzer anzuziehen ist wenig sinnvoll.

Unterzeug gehört mE zur Rüstung aus Metall automatisch dazu, du kannst einen Plattenpanzer nicht sinnvoll auf nackter Haut anziehen.

Aber für alle, die eine klare Regel brauchen, für die sei hier nochmal gesagt: Mehrere Rüstungen kombinieren -> (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic.comicvine.com%2Fuploads%2Foriginal%2F6%2F69852%2F3289702-3639294%252B_7ec85a597297b2931c0e968cb640966f.jpg&hash=a189f062d995c818918c6db0c9a72cbf)

Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: La Cipolla am 15 Aug 2014, 13:08:05
Ich habe es soeben meinem Mitspieler verlinkt. 8)

Der Hintergrund ist wohl der, dass es in einigen Rollenspielen durchaus üblich ist (Shadowrun 3+4 afair). Ich fand's aber spätestens durch den Effekt mit den gestapelten Tuchrüstungen dann auch selbstverständlich. ;)
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Cifer am 15 Aug 2014, 13:51:30
Zitat
Es ist auch nicht verboten zwei Schwerter in einer Hand zu tragen. ;)

Was ich damit sagen will: Meine Aussage ist nicht universal zu verstehen, sondern dort wo sie Sinn macht. Zwei Rüstungen zusammen anziehen macht keinen Sinn. Denn eine Tuchrüstung ist KEIN Unterzeug, sondern eine stabile, feste und widerstandsfähige eigenständige Rüstung. Die unter einem Kettenhemd oder Plattenpanzer anzuziehen ist wenig sinnvoll.

Unterzeug gehört mE zur Rüstung aus Metall automatisch dazu, du kannst einen Plattenpanzer nicht sinnvoll auf nackter Haut anziehen.
Aber man könnte durchaus Platte über Kette tragen - insofern finde ich hier eine klare Regelung sinnvoll und angebracht, auch wenn ich sie mir in eine andere Richtung gewünscht hätte. Aber das hatten wir ja schonmal.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: regelfuchs am 16 Aug 2014, 10:28:34
Im Abenteuer "Türme im Eis" tragen einige Charaktere Tuchrüstung + Polarkleidung, ist das nun ebenfalls nicht möglich? Denn Polarkleidung stelle ich mir ziemlich mollig vor.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Quendan am 16 Aug 2014, 11:32:38
Polarkleidung ist keine Rüstung. Entsprechend ist das kein Problem.

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Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: SeldomFound am 16 Aug 2014, 13:03:28
Wobei Polarkleidung für "Türme in Eis" für mich ein bisschen zu viel dem Guten ist: Ihr marschiert doch nicht durch die Arktis, sondern einem verschneitem Waldgebiet.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Drarsus am 16 Aug 2014, 13:08:54
Also von den Werten her ist´s schon fast sinnvoll :D
Und wer weiß, vielleicht ist der Wintholter Winter sowas wie die vorgezogene Arktis. Nur will ich dann nicht wissen, wie kalt es wohl in der Frostfeste sein muss.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: SeldomFound am 16 Aug 2014, 13:16:29
Nur würde ich aber dann entsprechend für die Leute, die von Anfang an die Kleidung tragen, die Hitzestufe erhöhen (allerdings wäre der Schaden dann nur Betäubungsschaden).  Mhm, ansonsten wäre  für dieses Abenteuer "Aura der Wärme" echt praktisch...
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: JohnLackland am 16 Aug 2014, 13:49:41
und so Sprach der Kümmelspülter... macht die Mücke zum Elefanten und suche nach der Fliege im Wald........
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Awatron am 17 Aug 2014, 19:47:08
Also Kettenhemd und Kürass drüber geht nicht?  :o
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Aug 2014, 19:57:24
Also Kettenhemd und Kürass drüber geht nicht?  :o

Das Kettenhemd ist beim Kürass inklusive. Alle Rüstungen im GRW repräsentieren ein komplettes Set, mit allem, was dazu gehört.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Awatron am 17 Aug 2014, 21:07:53
Es gibt aber keinen Kürass im GRW. Ist bei den Platten (ob leicht oder schwer) ein Kettenhemd dabei? Und kann ich eine Lederrüstung über eine Kettenrüstung anziehen? Und wenn nein, wieso nicht?
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Aug 2014, 21:12:41

Es gibt aber keinen Kürass im GRW. Ist bei den Platten (ob leicht oder schwer) ein Kettenhemd dabei? Und kann ich eine Lederrüstung über eine Kettenrüstung anziehen? Und wenn nein, wieso nicht?

Das Rüstungssystem in Splittermond ist nicht so kleinteilig. Du nimmst einfach ein Werte-Set aus dem GRW, dass du für deinen Charakter für richtig hältst und nennst es "Kürass", "Hartholz-Panzerung" oder "Platten mit Kette darunter" und die Werte stehen dann für das ganze Ausrüstungs-Set.



Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Awatron am 17 Aug 2014, 21:19:34
Okay, nachvollziehbar. Ich frage mich aber, warum der Unterschied zwischen Säbel und Reitersäbel (wobei der Säbel ja an sich eh schon eine Reiterwaffe ist), wichtig genug war, man aber bei Rüstungen sich für das "nimm die Werte und nenne es wie du willst" entschieden hat.
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: dyonisos am 17 Aug 2014, 21:50:31
Weil Rüstungen (bisher) keine Merkmale haben. Eine Rüstung ist eine Rüstung ist eine Rüstung.
Bei Waffen hingegen kann man, dank der Merkmale, sehr viele unterschiedliche Waffen kreieren, die sich tatsächlich in mehr als nur dem Namen unterscheiden.

PS: Kette unter Platte ist historisch absoluter Unsinn. Die Platte ersetzt die Kette, weil sie in allen Aspekten besser ist als diese (bis auf die Herstellung, welche komplexer und teurer ist). Das einzige, was man Unter Platte trägt (wie man es auch unter Kette bereits tat) ist Stoff - der bei der Kette dicker war, als bei der Platte (um gegen Stumpfe Waffen zu helfen, wo Kette allein gar nichts tut).
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: SeldomFound am 17 Aug 2014, 22:02:41
Im Prinzip gilt dasselbe auch für Waffen: Du kannst die Werte eines Langschwerts nehmen und einfach festlegen, dass das nun die Werte für eine Katana sind.

Die große Auswahl von Waffen liegt wie eben schon gesagt nicht zuletzt daran, dass man bei Waffen sehr viel mehr Werte verändern kann, als bei Rüstungen. Und das liegt daran, dass die Waffe die Handlung beeinflußt, während man eine Rüstung in erster Linie nur trägt.

Nehmen wir zum Beispiel die WGS: Ich höre immer wieder, wie Leute schnelle und leichte Waffen bevorzugen, weil man damit "mehr" Spaß hat, denn man ist öfter dran. Ich wiederum habe gute Erfahrungen mit schweren Waffen gemacht, dass diese nämlich, wenn sie treffen richtig, richtig wehtun.

Eine Rüstung beeinflußt die Spielstil nur insofern, dass man möglichst viel Schutz für möglichst wenig Behinderung haben möchte.

Das mag sich aber ändern, wenn im Ausrüstungsband zum Beispiel Sachen wie Rüstungen aus Drachenleder eingeführt werden, die Schutz gegen Feuer geben, oder Helme, mit denen man unter Wasser atmen kann...
Titel: Re: Mehrere Rüstungen ausrüsten?
Beitrag von: Saalko am 17 Aug 2014, 22:03:59
Skavona, Säbel, Reitersäbel, Pfauenfeder. Würde ich vom Aussehen alles als Säbel laufen lassen. In DSA gab es sogar eine eigene Schwertkategorie namens Säbel. Warum wurde bei Splittermond das nicht auch so kleinteilig gemacht?

So klingt deine Frage für mich :) Es sind verschiedene Waffen mit verschiedenen Werten.

Bei Rüstungen ist alles zwischen Verteidigung 0 und Verteidigung 3 SR2 schon abgedeckt. das einzige was "fehlt" wären mehr "primitive" Rüstungen. Vielleicht kommt noch mehr in den Ausrüstungsbänden. (mehr an Merkmalen, die "mehr" Rüstungen rechtfertigen.) Aber aktuell ist eigentlich alles an Rüstungen abgedeckt was geht.