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Spielwelt und Abenteuer => Lorakis - Die Welt von Splittermond => Thema gestartet von: SeldomFound am 15 Jul 2014, 15:02:11

Titel: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: SeldomFound am 15 Jul 2014, 15:02:11
Aus dem Thread über die Regeln zur Zerstörung von Objekten:


Zitat
Oder habe ich gerade herausgefunden, warum es auf Lorakis scheinbar keine Belagerungswaffen gibt?
Frei nach dem Motto: Wozu Katapulte und Rammböcke? Wir müssen doch nur die Burgmauern einreissen - teilt Zweihänder an die Männer aus! ;)

Wäre eine Klasse-Idee für eine magische Variante des Sappeurs, der sich durch mit Hilfe von Magie in die Mauern eingräbt und Erdstöße einsetzt um die innere Struktur dann zu Zerstören.

Großmeister dieser Kunst sollen schon im Alleingang ganze Burgen zerstört haben.

Aber das wird jetzt langsam ein Thema für einen anderen Thread...


Was fällt euch sonst noch ein, auf welche Taktiken man in Lorakis noch kommen könnte.
Wo würden diese Taktiken eingesetzt werden?
Und welche Gegenmaßnahmen gibt es zu diesen Taktiken?
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Chris am 15 Jul 2014, 15:16:26
Natürlich wird Magie auch dort bei Belagerungen und Kriegen eine Rolle spielen. Natürlich nicht nur auf Angreiferseite. Das Schöne hierbei ist ja auch: Festlegt ist bislang noch extrem wenig, sodass hier wirklich die Kreativität sprießen kann. Spannend wird es auch, wenn man mittels Geschossmagie Katapultsteine verzaubert und ihnen entsprechend heftige Sprüche anhaftet. Sturmleitern schön und gut, aber wenn es einfach eine Kompanie Tierwandler gibt, die einfach über die Mauern rüberfliegen können.
Ach, da gibt es einiges!
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: maggus am 15 Jul 2014, 15:30:37
Ein paar passende Textstellen zum Thema als Anregung...

Zitat von: Weltband 81
Garstal (Stadt in Termark)
Die Stadt leistete den Orks durch Fels- und Feuermagie heftigen Widerstand, wovon die geschwärzten und verformten Wehrmauern noch heute künden.

Zitat von: Weltband 255
Festungen in Zwingard
Viele Festungen, besonders in Zwingard, haben keine offenen Höfe oder Wehrgänge, nutzen Türme nur als Beobachtungs- oder Geschützposten, sind gänzlich oder teilweise unterirdisch angelegt und oft speziell gegen Feuer geschützt.

Zitat von: Weltband 255
Belagerungstechnik
Wurfmaschinen arbeiten in Lorakis überwiegend mit Gegengewichten (wie bei der Blide) oder mit Torsionstechnik wie beim Onager. Feuerwaffen werden eher selten verwendet und erfordern einen ebenso hohen Aufwand.
In Takasadu werden häufig Pfeil- oder Bolzengeschütze mit Brandpfeilen verwendet, in Farukan dagegen Schleudern mit Fedirischem Feuer, beides dazu gedacht, die Verteidigungsanlagen in Brand zu setzen und zu schwächen, um die Burgbesatzung zu einem Ausfall zu zwingen.
In Dragorea ist der Angriff mit Feuer unüblich, da viele Burgen zur Abwehr von Drachen ausgestattet und daher recht feuerfest sind.

Zitat von: GRW 56
Windmagie
Es gibt unter Elementaristen neben friedlichen Hütern der Natur kampferprobte Magier, die mit der entsprechenden Meisterschaft ganze Schiffe in ein Feuermeer tauchen oder eine ganze Abenteurergruppe mithilfe des Windes über die Mauern einer Burg tragen können.

Zitat von: GRW 197
Architektur und Magie
So kennen die Architekten in Zhoujiang beispielsweise eine eigene Lehre dafür, Gelände und Gebäude so anzulegen, dass der magische Fluss gefördert, gelenkt oder blockiert wird.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: IceFreez3r am 15 Jul 2014, 15:33:15
Oder eine Kompanie Tierwandler, die als Maulwürfe einen Tunnel unter die Mauern graben.  ;D

EDIT: 100 Beiträge. Juhuu!!!
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: La Cipolla am 16 Jul 2014, 09:17:21
Mir sind auf Anhieb die Grad-0/1-Zauber Wasser reinigen und Wachstum aufgefallen; gerade letzterer könnte das Nahrungsproblem bei Belagerungen praktisch im Alleingang lösen, wenn man entsprechende Vorkehrungen getroffen und ein paar Magier dabei hat (Instant-Gen-Kartoffeln sozusagen :D). Es gibt, soweit ich das sehe, aber keinen Zauber, der Trinkwasser erschafft, und Wetterkontrolle ist Grad 5 (und dürfte damit höchstens bei einer Belagerung Sarnburgs aufzutreiben sein). Das Hauptproblem mit dem Trinkwasser bleibt also.

Auch wenn ich gerade eine sehr seltsame Idee mit Wasser reinigen und, äh, Pisse hatte.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: sindar am 16 Jul 2014, 11:57:25
Witzig, die hatte ich auch schon. Aber fuer eine Wuestenwanderung.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: SeldomFound am 16 Jul 2014, 11:59:48

Auch wenn ich gerade eine sehr seltsame Idee mit Wasser reinigen und, äh, Pisse hatte.

Allerdings reinigt der Zauber nicht das Wasser von alchemistischen Stoffen (Gift), Alkohol oder Salz. Und Urin ist halt sehr salzhaltig...
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Noldorion am 16 Jul 2014, 12:16:47
Urin ist ja auch kein Wasser, nur eben sehr wasserhaltig ;)
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: maggus am 16 Jul 2014, 12:19:57
Ich habe gehört, Zwerge können Bier in Urin verwandeln ;D

(Sorry, bin heute ein bisserl albern drauf...)
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Belzhorash am 16 Jul 2014, 12:45:36
Also mit diesem Ding hier mache ich euch aus Urin auch genießbares Wasser; da braucht es auch keine Magie:
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

;)
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Drachenbrut am 16 Jul 2014, 13:52:55
Auch wenn es (noch) keine Belagerungswaffen gibt, mit welcher Fähigkeit würde man sie wohl bedienen? Bis jetzt würde ich sagen Handwerk Schwerpunkt Belagerungswaffen. Gibt es andere Meinungen?
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: SeldomFound am 16 Jul 2014, 14:00:27
Auch wenn es (noch) keine Belagerungswaffen gibt, mit welcher Fähigkeit würde man sie wohl bedienen? Bis jetzt würde ich sagen Handwerk Schwerpunkt Belagerungswaffen. Gibt es andere Meinungen?

Handwerk ist dafür da, die Dinger aufzubauen. Das bedienen würde ich dann eher über die Kampffertigkeit Schusswaffen regeln, wobei die Attribute aber dann wohl eher Intuition und Verstand wären.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Grimrokh am 16 Jul 2014, 14:14:04
Wenn ich mich recht erinnere gab es zu Beginn konkrete Überlegungen, eine Fertigkeit "Geschütze" einzuführen, da neben Belagerungswaffen wohl auch Bordwaffen auf größeren Schiffen abgedeckt werden sollten. Aber ebenso wie "Schleudern" wurde diese Fertigkeit letztlich gestrichen. Ich würde es daher ebenfalls über Schusswaffen regeln (was wohl auch die Intention der Autoren war), wobei man natürlich bei Bedarf auch eine neue Fertigkeit als Hausregel einführen kann, wenn man eine Kampagne mit besonders großem Fokus auf besonders große Waffen spielt.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Chalik am 16 Jul 2014, 14:19:33
Mir sind auf Anhieb die Grad-0/1-Zauber Wasser reinigen und Wachstum aufgefallen; gerade letzterer könnte das Nahrungsproblem bei Belagerungen praktisch im Alleingang lösen, wenn man entsprechende Vorkehrungen getroffen und ein paar Magier dabei hat (Instant-Gen-Kartoffeln sozusagen :D). Es gibt, soweit ich das sehe, aber keinen Zauber, der Trinkwasser erschafft, und Wetterkontrolle ist Grad 5 (und dürfte damit höchstens bei einer Belagerung Sarnburgs aufzutreiben sein). Das Hauptproblem mit dem Trinkwasser bleibt also.

Auch wenn ich gerade eine sehr seltsame Idee mit Wasser reinigen und, äh, Pisse hatte.

Zumindest der Ansatz mit Wachstum sollte problemlos funktionieren. Wenn man genügend kundige Naturzauberer vorort hat, sollte man nicht so schnell verhungern :D. Und dazu ist das dann alles noch gesundes Obst, Gemüse und andere Pflanzen :D
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Noldorion am 16 Jul 2014, 14:20:02
Die Intention war tatsächlich, Geschütze über Schusswaffen abzuhandeln - allerdings vermutlich mit der Voraussetzung einer Meisterschaft, um sie sinnvoll bedienen zu können. Das steht aber noch nicht im Detail fest.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Chalik am 16 Jul 2014, 14:22:22
Die Intention war tatsächlich, Geschütze über Schusswaffen abzuhandeln - allerdings vermutlich mit der Voraussetzung einer Meisterschaft, um sie sinnvoll bedienen zu können. Das steht aber noch nicht im Detail fest.

Fände ich im Zuge eine schlanken Fertigkeitensystem absolut sinnvoll. Auch die Meisterschaft als Voraussetzung einer sinnvollen Bedienung halte ich für zielführend und plausibel.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: La Cipolla am 16 Jul 2014, 15:36:38
Ich glaub, ich würde als Hausregel auch erlauben, Handwerk o.ä. einzusetzen, einfach weil der tolle Erfindergnom mit seinem Mega-Mathe-Kopf keine Ahnung von Schusswaffen braucht, um damit was zu treffen. ;D Aber ich sehe, dass man da irgendwas Straight-forward-iges braucht, also Hausregel.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Nevym am 16 Jul 2014, 16:03:13
Ich frage mich auch, ob erst das Erreichen einer "Meisterschaft" es erlaubt ein Belagerungsgerät zu bedienen....
So eine Ramme kann jeder Depp nutzen, schwieriger wird es freilich bei Balisten u.ä.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Noldorion am 16 Jul 2014, 17:28:46
Ich habe ja auch von Geschützen gesprochen, nicht von Sturmleitern oder Rammen ;)
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Drachenbrut am 16 Jul 2014, 20:46:29
Nachdem ich die Antworten auf meine Frage gelesen habe, mir an den Kopf gefasst habe, weil ich die Kampffertigkeiten komplett außer acht gelassen hatte, tendiere ich jetzt zu auch "Schusswaffen". Die Schwierigkeit steigt dabei um 2 für jede Person, die nicht mit dem Schützen zusammenarbeitet. Die Vorbilder in der Realität hatten ja auch immer mehr als eine Person, die sie bedienten. Ich würde es so handhaben, dass es kleine/mittlere/große Belagerungswaffen gibt, die jeweils 3/5/7 Personen zum bedienen brauchen. Meisterschaften mögen hier ein paar Werte hin und her schieben, neben Ladezeiten und so.
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: A.Praetorius am 16 Jul 2014, 21:38:09
Andere Überlegungen dazu waren auch es über Seefahrt oder Anführen abzuhandeln, wobei da jedesmal auch wieder eine passende Meisterschaft eine Voraussetzung wäre.  ;)
Titel: Re: Belagerungen in Lorakis
Beitrag von: Drachenbrut am 16 Jul 2014, 21:59:11
Hatte ich mir auch gedacht, zumal es ja meistens tatsächlich eher einen group effort ist. Schusswaffen aufgrund der Kenntnis von Ballistik für den eigentlichen Schützen als Hauptfertigkeit find ich dann aber doch noch am intiutivsten.
Die anderen Leute, wenn man es denn überhaupt so handhaben will, sind ja eher dafür da das Gerät zu verschieben oder den Wurfmechanismus auf Spannung zu bringen. Bei kleinen Maschinen wie der Baliste dreht der Schütze nur an der Kurbel für die Vertikalachse, bei Katapulten oder Trebuchets steht der "Schütze" sogar glaub ich nur daneben und ruft ab und zu mal "links" oder "reeechts ihr Affen!"
Von daher sind wahrscheinlich sogar alle drei Varianten okay, wäre ja nicht das erste Mal, dass es überlappende Anwendungsgebiete gibt (Entfesseln zB)