Splittermond Forum
Allgemeines => Allgemeines => Thema gestartet von: Eyb in the box am 10 Feb 2014, 18:51:21
-
Da komme ich doch Belzies Wunsch gerne nach... http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1322.0
Was sind Eure Favoriten? Möchtet Ihr Lorakis lieber in Boxform oder in Bücherform konsumieren?
-
Bücher. Halten länger.
-
Ich finde mich da nicht wieder. ;)
Ich bin primär für Bücher, die sind für mich im Einsatz sinnvoller. Aber es gibt bestimmte Projekte, wo Boxen sinnvoller sein könnten (so hätte ich die Dunkle Zeiten Box bei DSA ungerne als fetten Hardcover gehabt, zumal da die ganzen Karten reingepasst hätten). Auch die Einsteiger-Box für Splittermond fällt darunter.
Aber deswegen möchte ich nicht direkt die Hälfte der Sachen als Box. Eher so alle zehn Hardcover mal eine Box, wenn es Sinn macht. Oder auch nicht, wenn es kein passendes Projekt gibt.
Daher meine Stimme für: Bücher.
-
Ich sehe es wie Quendan, Publikationen mit viel Zusatzmaterial können durchaus in eine Box gepackt werden. Aber wenn es nur zwei dünne (<100 Seiten) und ein paar Karten sind - so wie einige Regionalboxen zu DSA 3 - kann man darauf eher verzichten. Und es dabei auf eine in zehn oder zwanzig Publikationen zu reduzieren ist dabei auch gut.
-
Bei mir kommt es sehr darauf an. Wenn das Box-Format sinnvoll ausgenutzt wird, eben mit Zusatzmaterial (Würfel, Counter, Figuren, Karten, einfach Bonus-Features), dann darf es gern mehr davon geben. Boxen haben halt auch diesen schönen Vollständigkeits-Aspekt, weil man in einer Box ein Thema wunderbar umfassend behandeln kann.
In dieser idealen Welt hätte ich nichts gegen eine 50-50-Aufteilung (was weniger auf die Menge der Publikationen als mehr auf die Menge des Inhaltes gerechnet ist: Auf 5 dünne Bücher mit unterschiedlichen Themen käme dann 1 dicke Box mit einem Themenschwerpunkt oder so). Ansonsten bevorzuge ich auch Bücher.
Ich habe aber trotzdem für "beides zu gleichen Teilen" gestimmt, weil ich diese Bonus-Features ziemlich cool finde.
-
Ich kann mich da nur anschließen.
Ich bevorzuge Bücher habe aber nichts gegen Boxen wenn deren Format sinnvoll genutzt wird.
-
Bei mir kommt es auch darauf an. "Die Dunklen Zeiten" von DSA waren in Boxform toll. Aber mehr braucht es da nicht. Wenn alle 1-2 Jahre eine Box für SpliMo erscheint kann ich damit leben. Ansonsten schrecken mich die höheren Kosten aber schon ab.
-
Ich als absoluter Neuling muss mal nachfragen: Was ist unter "Box" zu verstehen? Bei einer Einsteigerbox komm ich noch nach, da sind dann Würfel, etc. drin. Aber bei einer Abenteuerbox? Gut, Buch mit Abenteuer, ne Karte, und dann? Das braucht ja beides nicht so viel Platz, dass man eine Kiste für braucht. Was kommt dann noch aus der Box raus?
-
Ich hab auch mal für "Bücher" gestimmt, weil das am ehesten auf mich zutrifft.
Ich kauf mir aber auch gern mal 'ne Box, auf die Einsteigerbox zB freu ich mich schon bärig :D
Muss aber eben sinnvoll sein, um mal in den Chor hier einzustimmen :) Ich hab einige DSA3-Boxen extrem günstig bekommen, deren BoxSinnhaftigkeit aber extrem dünn ist...
-
Ich als absoluter Neuling muss mal nachfragen: Was ist unter "Box" zu verstehen? Bei einer Einsteigerbox komm ich noch nach, da sind dann Würfel, etc. drin. Aber bei einer Abenteuerbox? Gut, Buch mit Abenteuer, ne Karte, und dann? Das braucht ja beides nicht so viel Platz, dass man eine Kiste für braucht. Was kommt dann noch aus der Box raus?
Boxen sind eher weniger eine Option für Abenteuer (außer in ganz speziellen Fällen), sondern eher für Spielhilfen. Etwa wenn es zu einem großen Schauplatz massig Kartenmaterial gibt, kleine Counter, andere Beilagen und so weiter. Und dort auch so viel Text drin ist, dass es für ein dickes Buch eher hinderlich ist. Oder auch wenn dort sehr unterschiedlich geartete Hefte drin sind, die man nicht in ein Buch packen will (etwa ein Buch für den Spielleiter und eines für die Spieler mit Handouts und so weiter).
Gibt also verschiedene Gründe für Boxen - aber eben eher bei unkonventionelleren Projekten und nicht bei stinknormalen Abenteuern oder ganz einfachen Spielhilfen.
-
Hab ich schon mal gesagt, dass ich gerne ganz dünne Bücher hätte? Und dafür aber mehr? Also keinen Dragorea-Wälzer, sondern Eher kleine/dünne Bücher mit den einzelnen Provinzen. Boxen sind ok. Wenn es das Thema erfordert oder es wirklich gut Add-Ons gibt: Her damit. Wegen einer Karte: Nein danke.
-
Eine Box bietet sich dann an, wenn man soviel Material unterbringen möchte, dass es in einem Buch schwierig oder unhandlich wird. Größere Boxen die in letzter Zeit erschienen sind (z.B. "Die Dunklen Zeiten" für DSA, oder "Second City" für L5R) enthalten 4-5 Bücher, oft viele Karten, spezielle Handout für Abenteuer und das ein oder andere Gimmick das man in einem Buch nicht unterbringen kann.
So könnte es bei der im anderen Thread angesprochenen Ioria Box z.B eine Buch als Stadtbeschreibung, eins über die Personen und Mächtegruppen und eins mit Abenteurern geben. Dazu ein paar Pläne (Ioria, Samutia, die wichtigsten Gebäude), evtl. noch ein Buch aus InGame-Sicht und eine Eughos-Schildkrötenkette auf deren Rückseite noch ein Rätsel für eins der Abenteuer eingraviert ist... ;)
Edit: Uli du sollst doch arbeiten und nicht im Forum Fragen beantworten :-P
-
Ah, okay, also sozusagen eine Sammelbox zu einem bestimmten Thema, das aber vom Umfang und dem Material her nicht in einem Band erscheinen kann.
Da bin ich doch lieber für einzelne Bücher, von denen ich mir dann auch gerne mehrere kaufe. Und Kartenmaterial wird es ja hoffentlich auch extra zu kaufen geben.
-
Ich finde mich da nicht wieder. ;)
[...]
Ich hab jetzt auch für Bücher abgestimmt, aber für so ge*** ... geniale Sachen wie "Dunkle Zeiten" oder die "Havena-Box" als SM-Äquvivalent nehme ich dann auch gerne. :D
-
Eine Box mit Bücher... ich fand früher die DSA Boxen sehr schick mit den Mysteria Arcana als kleines Buch... Mein Traum wäre, eine RPG Box mit mehreren kleinen Büchern. Eins über Magie, eins wo die Kampregeln drin sind, eins wo die Monster usw... dadurch gehen dann auch die Bücher mal hin und her und nicht gleich die ganze Schwarte ;-)
Was ich auch schön fände, wären Karten für Zauber, Meisterschaften etc... die jeder Spieler für sein Charakter hat mit der passenden Beschreibung... dann hört das gib mir mal das dicke Buch X auf ;-).
-
Grundsätzlich bin ich eher skeptisch was Boxen betrifft. Aber JohnLackland hat meine Erinnerung an die alte DSA-Magiebox geweckt. Ein Zaubersprüchebuch im (ca.) A5-Format fände ich durchaus schick, aber sonst bevorzuge ich doch eher schöne massive Hardcoverbände. Und für mich dürfen sie ruhig auch etwas dicker sein - ein Buch bei dem die Deckel zusammen dicker sind als die Seiten dazwischen ist kein Buch ;)
-
Was ich auch schön fände, wären Karten für Zauber, Meisterschaften etc... die jeder Spieler für sein Charakter hat mit der passenden Beschreibung... dann hört das gib mir mal das dicke Buch X auf ;-).
Ja die Idee gefällt mir. :)
Ich habe für meinen DSA-Elfen auch alle seine Zauber aus dem Zauberbuch kopiert und hinten an seinen Charakterbogen gehangen. Dieses Buchgeschiebe ging mir ebenfalls sehr auf den Zeiger.
Aber, wie will man sowas vernünftig lösen...?
-
Ich mag Boxen. Bei DSA fand ich auch die Regionalboxen mit Hintergrundband, Karten und Abenteuerband toll. Ich finde auch immer, dass eine Box eher was von einem Spiel hat, was bei Rollenspielprodukten nicht vergessen werden sollte.
-
Aber, wie will man sowas vernünftig lösen...?
Da wäre ich für die große Loseblattsammlung, die man dann für jeden Charakter kopieren kann und zu einem schönen kleinen Ordner in Klarsichthüllen verpacken könnte, oder?! Für Regeln wäre das sowieso meine Lieblingssache, weil immer aktuell und leicht austuaschbar, für Abenteuer natürlich völlig sinnbefreit...
-
Für eines meiner Lieblingsrpgs Exalted gibts ne nette Lösung: http://www.miketilly.com/exalted/charmcards.html Es ist ein Webtool das alle Sonderfährigkeiten mit Kurzbeschreibungen zusammenstellt und jeden zu Verfügung stellt. Das wäre zum Beispiel ne Möglichkeit, vielleicht in den kommenden Onlinecharaktergenerator mit drin ;-) so als Superdruperkillerfeature.
-
Aber, wie will man sowas vernünftig lösen...?
Da wäre ich für die große Loseblattsammlung, die man dann für jeden Charakter kopieren kann und zu einem schönen kleinen Ordner in Klarsichthüllen verpacken könnte, oder?! Für Regeln wäre das sowieso meine Lieblingssache, weil immer aktuell und leicht austuaschbar, für Abenteuer natürlich völlig sinnbefreit...
Gleiches hatte ich immer mal für die DSA Regeln vor, da sich dort seinerzeit -leider- andauernd die Regeln geändert haben. War mir aber aufgrund der Masse an unterschiedlichen Quellen und Material einfach viel zu aufwendig und voluminös.
Ich hoffe und bin mir aufgrund von Berichten fast sicher, dass das für SM nicht notwendig ist.
Dennoch wäre eine Loseblattsammlung in einem vernünftigen, hübschen Format eine feine Sache.
-
Ich hoffe und bin mir aufgrund von Berichten fast sicher, dass das für SM nicht notwendig ist.
Wenn du dabei recht behieltest, fände ich es grandios, denn alte Männer wie ich sind nicht mehr so flexibel im Kopf...Wehe, einer sagt jetzt, das würde fit halten! ::)
-
Bücher und ab und an, wenn es Sinnvoll ist, auch gerne mal einen Kartensatz, Sichtschirm, gerne auch Tabellenerweiterungen, Zauberheften, doch meistens ist eine Box nur mit Zerfledderten Büchern gefüllt und Einzelblättern, dann noch eine Karte und das war es, darauf kann ich getrost verzichten ;)
Und Zusätze kann ich auch meistens bei einem Buch zulegen.
Gruß
Dom
-
Definitiv Bücher.
Boxen sind Platzverschwendung und unpraktisch - gerade wenn nur zwei Bücher und eine Karte drin sind, wie bei manchen alten DSA-Boxen, stelle ich diese ohnehin einzeln ins Regal und die Box wandert in den Keller/Müll; das ist schade. Außerdem will ich schnell auf die Inhalte zugreifen können und nicht erst die Box rausholen, aufmachen und Buch 1 anheben, damit ich an Buch 2 komme; das sind zwei unnötige Schritte.
Boxen also bitte, bitte nur in Ausnahmefällen, wenn es wirklich viel Material gibt, das nicht sinnvoll in 1-2 Büchern bereitgestellt werden kann - und auch da bevorzuge ich bspw. Einstecktaschen für Karten, Tabellen etc. und würde Zeug wie Würfel oder Figuren sowieso auf eigene Art aufbewahren und nicht zusammen mit Büchern in einer Box.
Boxen sind was für Brettspiele mit vielen Einzelteilen aber nicht für Rollenspiele.
Da werden die benötigten Kleinteile in den Köpfen der Spieler aufbewahrt. ;)
-
Noch eine andere Idee die ich schon länger habe: Warum entwickelt man nicht für ein Regelwerk eine App für Smartphones und Tablets. Nett aufgemacht wo alle Infos zu finden sind und man neue Inhalte dazu kaufen kann, vorteil gegenüber PDFs oder Print wäre eine ständige Aktualität, das man alles hat und auch Tools einbinden kann.
Andere Idee, ehr was für Vertrieb: Abo von Regelwerk und Abenteuern...
-
Der Grund dafür dürfte schlicht der Entwicklungsaufwand sein. Der Uhrwerk-Verlag zum Beispiel hat ziemlich sicher nicht die Ressourcen, um so eine App zu entwickeln, zu testen, anzubieten und dann auch aktuell zu halten. Ein PDF beispielsweise ist ja relativ leicht aus den Druckdaten zu errechnen, für eine App aber müssten die Inhalte noch einmal komplett neu aufbereitet sein.
-
Das stimmt, aber wenn jemand anders das finanzielle Risiko trägt und entwickelt, der Verlag Lizensgeber ist und am Gewinn beteiligt ist, wäre das doch ne feine Sache...
-
Regelwerk als Loseblattsammlung (gerne mit jährlich zahlbarer Update-Pauschale) bietet sich bei der Komplexität am ehesten an, da so Änderungen gezielt durch das Ersetzen einiger relativ günstig zu erstellender und zu versendender Seiten eingepflegt werden können.
Quartalsweise gibt es einen "Patch-Termin" und das Ding ist immer aktuell.
*träum* :P
-
Eine Loseblattsammlung hat so seine Probleme. Mal abgesehen von drucktechnischen Belangen und Qualitätsbedenken - da kenne ich mich nicht aus, ich habe auch Hârnmaster nie in Aktion gesehen - ist das vor allem layout-technisch ein Problem. Änderungen sind nämlich nicht immer einfach durch das Ersetzen einiger Seiten umzusetzen. Klar, wenn sich mal eine Zahl oder so ändert, dann geht das. Aber für sowas fände ich es auch verschwendet, jedesmal eine neue Seite nachzudrucken und kostenpflichtig auszuliefern.
Und wenn es größere Änderungen sind? Dann hat man mit dem Layout ein Problem. Wenn man einen Absatz einfügt, rutscht alles auf der Seite nach unten. Vielleicht ist da noch Platz. Wahrscheinlicher aber ist es, dass gleich das ganze Kapitel verrutscht und man deshalb mehrere Seiten austauschen muss. Es passt ja nicht immer alles perfekt in das vorherige Layout. Das generiert dann auch gleich noch viel unnötigen Abfall.
Hinzu kommt, dass das wirklich viel Platz frisst. Ein Ordner ist immer dicker als ein relativ kompaktes, gebundenes Buch.
Ganz persönlich finde ich die Idee reizvoll, glaube aber nicht, dass ich sie wirklich umgesetzt haben wollte.
-
Ja, das sind alles valide Punkte; es müsste entweder viel Weißraum gelassen werden, um Änderungen ohne Layoutprobleme einpflegbar zu machen (was den Ordner anschwellen lässt und als "Platzverschwendung" verstanden werden könnte). Das hat neben der Aktualisierungsfreundlichkeit aber einen entscheidenden Vorteil am Spieltisch: Wenn Regelbereiche klarer abgegrenzt werden (ein Regelkomplex bzw. Teil eines solchen auf einer Seite), kann man mehrere gerade relevante Regelbereiche neben sich auf den Tisch legen und muss nicht hin und her blättern bzw. das Buch herumreichen.
(...) Warum entwickelt man nicht für ein Regelwerk eine App für Smartphones und Tablets. Nett aufgemacht wo alle Infos zu finden sind und man neue Inhalte dazu kaufen kann, vorteil gegenüber PDFs oder Print wäre eine ständige Aktualität, das man alles hat und auch Tools einbinden kann.
Nur so zur groben Orientierung:
Auch für große Zeitungs- und Zeitschriftenverlage ist App-Entwicklung momentan in 90% der Fälle - trotz ohnehin vorhandener Inhalte, die meist nur angepasst werden müssen - ein Verlustgeschäft. Für einen vergleichsweise kleinen Verlag wie Uhrwerk wird es schwierig, eine kritische Masse von Nutzern aufzubringen, um eine solche App rentabel zu machen. Auch wenn in diesem Fall natürlich höhere Preise abgerufen werden können als bei Tages-/Wochenpresse.
-
Wegen der App nochmal: Stell dir folgendes vor: Du hast so ne App mit den Inhalten und du kannst regelmäßig Abenteuer kaufen dafür die du mit deiner Runde spielen kannst und weiter gesponnen, dazu noch Content wie Hintergrundmusik, Bilder usw., verwalten der Charaktere, würfeln usw. Die App dürfte sich nicht nur auf das reine Abbilden des Inhaltes des Regelwerkes beschränken sondern muss darüber hinaus gehen.
Das ist auch woran es meiner Meinung nach bei den meisten Apps der Presse scheitert, das ist eins zu eins Contentwiedergabe, aber da fehlen die interaktiven Möglichkeiten und den Mehrwert.
Außerdem spart so ne App Papier und nerviges Gesuche in Regelbüchern und Hintergundbänden...
-
Stimmt zwar. Aber das ist eben auch ein Mehraufwand, der eine ganz eigene Abteilung im Verlag benötigen würde. Das ist für kleine Verlage einfach kaum machbar. Mehrwert bedeutet eben immer auch zusätzlichen Aufwand, und der muss irgendwie finanziert werden. Die großen Verlage machen sowas ja nicht deshalb nicht, weil sie alles Idioten sind, sondern weil sie sich eben genau überlegen müssen, wie viel Arbeit sich lohnt.
-
Wobei JohnLackland ja auf der letzten Seite schon davon schrieb, dass das ganze mit einem Lizenznehmer als Partner anders aussähe - und damit hat er vermutlich sogar Recht. Ich fürchte allerdings, dass auch da dann wieder der Aufwand den Gewinn übersteigen würde und entsprechend niemand mit Know-How das angehen würde. Wenn da doch irgendwer jemanden kennt, der sich viel Arbeit für wenig Ertrag machen möchte, der kann ihn gerne an uns verweisen. ;) Die Idee einer solchen App finde ich nämlich auch sehr spannend.
-
Ich muss zugeben, dass ich die App-Variante auch spannend fände, vor allem mit Kartnematerial, in dem man rumzoomen kann, aber ich sehe neben dem Aktualitätsproblem noch ein weiteres: Bei unzähligen Apps sind nach einem Update die In-App-Käufe weg, Bugs tauchen auf und alle sind genervt. Je weniger Zeitaufwand für die Entwicklung etc. möglich ist, desto wahrscheinlicher wird sowas. Da ist mir dann lieber, ich habe keine App, dafür alle Publikationen als pdf fürs Tablet, als eine App, über die ich mich jedes Mal aufrege. Und nachdem ihr mit Betatest, Forum, Cons etc. so hart dran gearbeitet habt, dass alle Bugs aus dem Spiel sind, wäre es doch unschön, wenn dann durch ne App Bugs auftauchen, die nichts mit dem Spiel an sich zu tun hat.
-
Etwas "ähnliches" läuft bereits schon, allerdings nicht als App... :)
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=384.msg22787#msg22787
Und die Idee mit einer App gab es auch schon, ist allerdings schon was her (ich muss hierzu mal den Link suchen).
Gesicht gefunden: http://forum.splittermond.de/index.php?topic=89.msg2612#msg2612
-
Ich bin ganz eindeutig für Bücher.
Mit Boxen konnte ich noch nie wirklich was Anfangen und sie nehmen viel Platz weg.
-
Ich hatte mich für 50:50 entschieden, da ich mich gerne an die eine oder andere DSA-Box zurück erinnere.
Dennoch bevorzuge ich eine Art Loseblattsammlung (hatte ich bei der Umfrageerstellung leider nicht im Sinn) vor Büchern und Boxen.
Eine gut gemachte und randvoll gefüllte Box hat schon was.
-
Ich denke, für 90% der Fälle ist ein Buch geeigneter. Sowas wie eine Einsteigerbox oder dergleichen gibt es natürlich immer mal, aber das ist dann eben die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
-
Etwas "ähnliches" läuft bereits schon, allerdings nicht als App... :)
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=384.msg22787#msg22787
Wir arbeiten ja auch daran, dass zunächst auch auf Mobiles und Tablets nutzbar zu machen. Also als mobile Website. Und der Umfang beschränkt sich auch derzeit erstmal nur auf die Charaktergenerieung und generelle Verwaltung.
Und wenn die erste Version des Online-Tools fertig ist und wir ein gescheites Backend haben, setze ich mich auch dann wahrscheinlich an eine Android-Umsetzung. :)
-
Ich denke, für 90% der Fälle ist ein Buch geeigneter. Sowas wie eine Einsteigerbox oder dergleichen gibt es natürlich immer mal, aber das ist dann eben die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
Das kann ich genau so unterschreiben :)
-
Ich denke, für 90% der Fälle ist ein Buch geeigneter. Sowas wie eine Einsteigerbox oder dergleichen gibt es natürlich immer mal, aber das ist dann eben die Ausnahme, die die Regel bestätigt.
Das kann ich genau so unterschreiben :)
Sehe ich ganz genauso.