Splittermond Forum
Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Draconus am 29 Dez 2015, 11:42:49
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mir waren ein paar Sachen bezüglich der Verwendung von besonderen Materialien schleierhaft.
Zum einen, die Materialqualität gibt die Mindestqualität des Gegenstandes an, im Beispiel dazu mit Feengarn war die Gegenstandsqualität nur 2.
Ist es nun so, dass es keinen preislichen Unterschied zwischen Dem Beispielgegenstand aus Feengarn mit Gegenstandsqualität 2 gegenüber einem Gegenstand aus Feengarn mit Gegenstandsqualität 4 gibt, oder habe ich etwas übersehen?
(Es steht ja auch im Letzten Satzteil von "Verarbeitung" auf Seite 94-95, dass die Qualität sonst verschwendet wäre)
Ich will das geklärt haben, bevor meine Gruppe dieselbe Frage an mich stellt.
Zum zweiten, aber dazu habe ich eine Thread gefunden der schon antwort gab, nur zur Sammlung von allem füge ich es hier an:
Als Relikt wird eine Reliktstufe benötigt, damit es das besondere Material ist, diese zählt nicht zur Gegenstandsqualität, wodurch ohne Spielleitererlaubnis die Ressource auf 4 begrenzt ist. Das begrenzt somit die Materialqualität auf 3, da eine der 4 Reliktstufen für ein besonderes Material nötig ist, außer man zahlt das Material mit Startvermögen.
Zum dritten, das Krakenleder hat Materialgegeben die Verbesserung Kälteschutz, welche normalerweise die Behinderung erhöht. Im Gegensatz zum Hohen Drachenleder, welches Stabil gibt, steht hier nicht zusätzlich bei, dass sich die Behinderung erhöht. Ich würde gefühlsmäßig trotzdem die Behinderung von Gegenständen aus Krakenleder um 1 erhöhen, aber ich würde gerne wissen, wie das beabsichtig war.
Zum vierten irritiert mich der Text der über den Preis von besonderen Materialien handelt und dann wieder das Beispiel bei "Verarbeitung".
Werden bei besonderen Materialien die Kosten nun ohne Reduzierung zum Gesamtpreis hinzugefügt, auch wenn man es selbst herstellt? Denn das lese ich aus dem Text. Ich bin versucht, diesen verwirrenden Absatz auf Seite 94 einfach zu ignorieren und mich and die Übersicht auf Seite 84 zu halten. Nach dieser ist es:
("Grundpreis durch Gegenstand" + "Gegenstandsqualität" + "Materialaufpreis") und dann mit 30% multiplizieren, wenn man es selbst herstellt (und keine Materialien hat)
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@Relikt: Du kannst das Material auch profan bezahlen und die Qualitätsstufen sinnvoll nutzen.
@Verarbeitung: Du rechnest immer den regulären Gesamtpreis aus und guckst dann, wieviel 10/25/33% des Preises wären. Das entsprechende Material musst du natürlich trotzdem besitzen.
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zu Krakenleder: das Besondere an diesem Material ist halt, dass es im Gegensatz zu "normaler" Kleidung/Rüstung über das Merkmal Kälteschutz verfügt, ohne zu behindern, wahrscheinlich weil das Material das Merkmal bietet ohne besonders dick gepolstert sein zu müssen, was die Behinderung hervorruft
Materialqualität: ich würde das so behandeln, daß ein solcher Gegenstand ein QS von mindestens 2 besitzt und somit nicht als Gegenstand mit QS 1 existieren kann
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Materialqualität: Diese wird bei der Herstellung immer angerechnet. Wobei ich bei Feengarn eine Mindestmaterialqualität von 4 finde. Dazu der Aufpreis von 50 Lunaren pro Punkt Last.
Der Preis wäre dann, wenn wir von einem Satz Kleidung mit Last 3 ausgehen: (Q1 und Q2, jeweils 15 Lunare = 30 Lunare. Q3 und Q4, jeweils 30 Lunare = 60 Lunare. Zusammen wären das 90 Lunare für die Gegenstandqualität von 4, die Feengarn besitzt.)
(Dann Last 3 x 50 Lunare = 150 Lunare)
90 Lunare +
150 Lunare =
240 Lunare.
Das wäre der Preis, wenn es angefertigt worden wäre. Davon wird dann der Preis für die eigene Herstellung berechnet, je nach Meisterschaften, vorhandenem Material etc.
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Du hast den Grundpreis für die Kleidung vergessen :) das kann je nach Kleidungsart auch noch mal ein paar Lunare kosten :)
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Gab es denn bereits ein Thema zum Krakenleder oder ist das nur die Weise in der ihr spielen würdet. Es gab ja auch so manchen anderen Fehler in den Regelwerken, der nicht beabsichtigt war.
Und danke schonmal für die schnellen Antworten bisher.
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zu Krakenleder: das Besondere an diesem Material ist halt, dass es im Gegensatz zu "normaler" Kleidung/Rüstung über das Merkmal Kälteschutz verfügt, ohne zu behindern, wahrscheinlich weil das Material das Merkmal bietet ohne besonders dick gepolstert sein zu müssen, was die Behinderung hervorruft
So ist es.
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Hi, hab hier ein kleines Verständnisproblem bezüglich der Materialien.
Bsp.
Jadeeisen hat eine mind. Qualität von 3, benötigt aber noch eine zusätzliche Qualitätsstufe um auch den Effekt von Jadeeisen zu erhalten? Damit wäre ja aber die mind. Qualität 4 oder?
Bzw. mit Qualitätsstufe 3 wäre es zwar Jadeeisen, sieht so aus, fühlt sich auch so an hat aber nicht die entsprechende Materialeigenschaft?
Warum muss ich die Materialeigenschaft zusätzlich „dazukaufen“?
Wäre es nicht sinnvoller, wenn eine der 3 Qualitätsstufen einfach durch die Materialeigenschaft belegt wäre?
Das kapier ich nicht so ganz, wäre ja so als ob ich einen wasserdurchlässigen Regenmantel kaufen würde?
Da brauche ich ja auch keine zus. Qualitätsstufe für die Eigenschaft „Wasserundurchlässig“.
Bitte, wo steh ich da auf dem Schlauch? :-\
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Du musst die Materialeigenschaft bei Erwerb über die Ressource Relikt über einen Punkt in der Ressource dazukaufen, sofern du nicht den Preis des Materials bezahlst. Das ist kein Qualitätspunkt.
Bei normalen Erwerb über Geld ist die Materialeigenschaft ebenfalls schon mit drin, da muss nichts extra für ausgegeben werden.
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Danke für die schnelle Antwort :)
Also ein Gegenstand aus Jadeeisen würde beim käuflichen Erwerb einen Aufpreis für 3 Qualitätsstufen kosten,
über die Ressource Relikt hingegen einem 4-Punkte-Relikt entsprechen oder 3-Punkte-Relikt + Aufpreis.
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Danke für die schnelle Antwort :)
Also ein Gegenstand aus Jadeeisen würde beim käuflichen Erwerb einen Aufpreis für 3 Qualitätsstufen kosten,
über die Ressource Relikt hingegen einem 4-Punkte-Relikt entsprechen oder 3-Punkte-Relikt + Aufpreis.
Nein, der Aufpreis richtet sich nach dem Last-Wert des Objekts.
Ein Schwert mit Last 2 hat demzufolge einen Aufpreis von 2xMaterialkosten.
Dazu käme noch der Aufpreis der 3 Qualitätsstufen und die Grundkosten der Waffe.
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Zahl ich für das Jadeeisen dann zweimal?
Also den Aufpreis pro Last und dann nochmal für die 3 Qualitätsstufen um überhaupt Jadeeisen verwenden zu können?
Sorry dass ich mich grad so doof anstelle aber irgendwie steh ich wohl voll auf dem Schlauch. :-[
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Du zahlst in jedem Fall für einen Gegenstand der Mindestqualität von Jadeeisen (also Grundpreis +15+15+... Lunare) und du zahlst auf jeden Fall für das Material.
Dementsprechend kannst (nicht musst) du dir dafür natürlich auch gleich einen höherqualitativen Gegenstand herstellen lassen. Die nützlichen Qualitätseffekte gibt es quasi gratis dazu, wenn du vom Hersteller nicht über's Ohr gehauen wirst.
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Theoretisch ja.
Praktisch ist es aber so, dass die Qualitätsstufe nur angibt, welche Mindestqualität ein Gegenstand aus diesem Material haben muss.
Du kannst also die Qualitätsstufe auch durch einfache Verbesserungen erreichen.
z.B. Schaden + 1 und WGS -1 und schon kommst du auf Qualität 3. Dazu dann noch den Aufpreis für das Jadeeisen basierend auf der Last und damit hast du deine Qualität 3 Waffe aus Jadeeisen, die dazu noch -1 WGS und +1 Schaden hat.
Wenn du die Verbesserungen nicht machst musst du trotzdem auf Qualitätsstufe 3 kommen. Damit verschenkst du dann quasi die Qualität einfach nur und dann wäre es wirklich ein "du zahlst zwei mal" sein.
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So, nur damit ich es jetzt richtig verstanden hab.
Gegenstand aus Jadeeisen – 3 Möglichkeiten
1. Ressource Relikt 4 Punkte
2. Ressource Relikt 3 Punkte + entsprechender Aufpreis für Material/Last
3. Grundpreis + Aufpreis für insg. 3 Qualitätsstufen + Aufpreis für Material/Last
Bei allen drei Möglichkeiten erhalte ich dann einen Jadeeisen-Gegenstand mit der entsprechenden Materialeigenschaft sowie Verbesserungen in Höhe von 3 Qualitätspunkten, oder?
Ach noch was, kann ich die 3 Qualitätsstufen welche ich für das Jadeeisen benötige auch alternativ nutzen für Stufen als Strukturgebe?
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So, nur damit ich es jetzt richtig verstanden hab.
Gegenstand aus Jadeeisen – 3 Möglichkeiten
1. Ressource Relikt 4 Punkte
2. Ressource Relikt 3 Punkte + entsprechender Aufpreis für Material/Last
3. Grundpreis + Aufpreis für insg. 3 Qualitätsstufen + Aufpreis für Material/Last
Bei allen drei Möglichkeiten erhalte ich dann einen Jadeeisen-Gegenstand mit der entsprechenden Materialeigenschaft sowie Verbesserungen in Höhe von 3 Qualitätspunkten, oder?
Ach noch was, kann ich die 3 Qualitätsstufen welche ich für das Jadeeisen benötige auch alternativ nutzen für Stufen als Strukturgebe?
Die drei genannten Möglichkeiten sind Korrekt (soweit ich die Regeln im Kopf habe)
Zur letzten Frage, nein das ist nicht möglich, denn Gegenstandsqualität, welche durch Jadeeisen einen gewissen Wert erfordert, und Strukturgeber sind unterschiedliche Sachen. Doch du kannst ihn im nachhinein sobald du das Geld hast noch zum Sturkturgeber verzaubern lassen. Das wird soweit ich es aus dem GRW verstand nämlich nicht bei der Erstellung eingearbeitet sondern erst im Nachhinein hinzugefügt.
Sollte noch eine weitere Frage entstehen werde ich vermutlich mal meinen allerersten Beitrag editieren, um eine Sammlung der Fragen und Antworten die zum Thema gehören aufzulisten, wir haben ja inzwischen schon eine ganze Menge hier.
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Materialqualität und die Artefaktqualität (für Strukturgeber) sind zwei verschiedene Dinge.
Wie Draconus schon sagt, den Gegenstand aus (3.) kannst du für Geld zum Strukturgeber machen lassen, die anderen beiden müsstest du mit weiteren Reliktpunkten verstärken.
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Ach noch was, kann ich die 3 Qualitätsstufen welche ich für das Jadeeisen benötige auch alternativ nutzen für Stufen als Strukturgebe?
Hier auch noch einmal meine frühere Frage dazu mit der darauf folgenden Antwort von Autorenseite. (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3305.msg78368#msg78368) :)
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Ach noch was, kann ich die 3 Qualitätsstufen welche ich für das Jadeeisen benötige auch alternativ nutzen für Stufen als Strukturgebe?
Bei dem Relikt ja, als gekaufter Gegenstand nein. Denn diese 3 Qualitätstufen geben die Gegenstandsqualität wieder. Die Stufen als Strukturgeber müssten nachträglich hinzugefügt werden.
Du kannst also erst eine QS3-Schwert kaufen und dann später noch daraus ein Strukturgeber machen.
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Ok, dann mal danke für die Erleuchtung bis hierhin :)
So jetzt nochmal abschließend für mich folgende Frage/Feststellung:
Es ist also durchaus möglich einen Gegenstand zu besitzen/erschaffen welcher eine Materialqualität von 5 hat
(Material u. mondäne Verbesserungen wie WGS -1 usw.) sowie als 2-Punkte-Relikt/Artefakt zählt (durch z.B. besondere Schadensart)
aber auch ein Strukturgeber der Stufe 3 ist?
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Nicht ganz:
Die Materialqualität legt die minimale Gegenstandsqualität fest, in diesem Fall 5.
Die Reliktpunkte können Qualitätstufen ersetzen. Anstatt einer Gegenstandsverbesserung mit dem Wert von 2 Qualitätsstufen, kann man auch entsprechende Kräfte aussuchen.
Die Stufen des Strukturgebers sind davon unabhängig.
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Es wäre möglich wenn der Spielleiter es erlaubt, entweder gefunden oder Hergestellt ein Gegenstand mit Materialqualität 5 und dementsprechend Gegenstandsqualität 5
Dieser wird dann magisch verzaubert, sodass er zum Strukturgeber wird.
Getrennt davon erlebst du so epische Aufgaben und Abenteuer mit diesem Gegenstand sodass du für ihn Reliktstufen über Ressourcen erwerben darfst. Das wird dann zur Gegenstandsqualität hinzuaddiert zu in deinem Beispiel Gegenstandsqualität 7.
Es gibt im Grunde 3 Arten von Verbesserungen
Gegenstandsqualität (dazu gehören die üblichen Verbesserungen aber auch Legendäre Kräfte, auch wenn Legendäre Kräfte nur über die Ressource Relikt erworben werden können)
Artefaktqualität (Strukturgeber, magische Effekte auf Gegenständen, hierzu gehören allerdings keine Legendären Kräfte)
Personalisierungen
Die Materialqualität benötigt nur eine Mindestqualität an Verarbeitung. Wird diese nicht erreicht, ist der Gegenstand nicht brauchbar weil das Material nicht vernünftig behandelt werden konnte. Dementsprechend ist die Materialqualität die minimal mögliche Gegenstandsqualität. Bei der Charaktererschaffung Kostet sie entweder Lunare in Höhe der Materialkosten Multipliziert mit der Last des Gegenstandes oder man zieht einen Punkt der Ressource "Relikt" ab um das Material zu haben, der Rest bestimmt welche Gegenstandsqualität (oder Artefaktqualität beziehungsweise welche Mischung aus beidem) du haben kannst.
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Gut, also Strukturgeber(-Stufen) generell immer separat betrachten/behandeln (OK, Haken dran).
Reliktstufen addieren sich auf die Qualitätsstufe und ergeben dann die Gesamt-Qualitätsstufe des Gegenstands,
also ein Kurzschwert aus Jadeeisen mit z.B. Schattenschaden hätte dann eine Gesamtqualität von 5 (3 Q-Stufen für das Jadeeisen + 2 R-Stufen für Schattenschaden).
Also über Ressource Relikt dann 5 oder 6 Punkte, je nachdem ob man die Materialeigenschaft finanzielle erwirbt oder über die Ressource.
Aber wenn es nun mondän als Jadeeisenkurzschwert (Qualität 3) erschaffen wird und später durch besondere Taten den Schattenschaden (Relikt 2) erhalten würde,
hätte es zwar eine Gesamtqualität von 5, aber wäre es somit auch ein Relikt der Stufe 5 oder nur ein Stufe 2 Relikt mit einer Gesamtqualität von 5?
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Aber wenn es nun mondän als Jadeeisenkurzschwert (Qualität 3) erschaffen wird und später durch besondere Taten den Schattenschaden (Relikt 2) erhalten würde,
hätte es zwar eine Gesamtqualität von 5, aber wäre es somit auch ein Relikt der Stufe 5 oder nur ein Stufe 2 Relikt mit einer Gesamtqualität von 5?
Die Legendären Kräfte können NUR Relikte erhalten. Also bereits bestehende. Ein mondän erschaffenes Jadeeisenkurzschwert geht da erstmal leer aus.
Der Spielleiter kann natürlich erlauben es nachträglich zum Relikt zu machen, aber dann zählt es in der Tat als Relikt 5 und kostet auch entsprechend EP (und das vorher investierte Geld geht flöten).
Die Legendären Kräfte sind explizit Fähigkeiten von regeltechnischen Relikten, die auch die Ressource insgesamt stärken.
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Ich könnte die Ressourcenpunkte aber als Spielleiter auch umsonst verleihen, richtig? Dann spart sich der Spieler die EP.
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Ich könnte die Ressourcenpunkte aber als Spielleiter auch umsonst verleihen, richtig? Dann spart sich der Spieler die EP.
Klar, das geht ja immer.
Man sollte mE dann halt aufpassen, dass das Balancing nicht ausgehebelt wird, indem man zu viele Stufen kostenlos verteilt, während andere vorher sauer darauf sparen mussten. Sollten die anderen Spieler aber äquivalenten Ausgleich erhalten, dann passt es.
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Also das heißt es ist nicht vorgesehen (momentan zumindest) das mondäne Gegenstände rein nach den Regeln zu Relikten werden können,
sondern nur über Hausregeln oder Spielleiterentscheid?
In diesem Fall dann aber ein Relikt mit Stufe in Höhe der Gesamtqualität. Die effektive Reliktstufe entspricht letztlich,
unabhängig ob legendäre oder mondäne Verbesserung, der Gesamtqualität. Einzige Ausnahme ist die Eigenschaft
Strukturgeber da diese unabhängig von Qualität/Relikt ist.
Soweit richtig?
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Die Regeln sehen durchaus vor, Relikte genauso wie Punkte in anderen Ressourcen später zu erwerben (siehe dazu das Ressourcenkapitel und das Steigerungskapitel).
Die Regeln sehen aber keine "Mischgegenstände" vor. Also solche mit "profanen" Qualitätsstufen und Reliktstufen. Hier müsste man also den vollen "Wert" der Gegenstände in Stufen bezahlen.
Sonst könnte man versuchen das so auszunutzen, dass man sich die günstigen Stufen per Geld kauft und dann weitere mit EP "drauflegt", um insgesamt am billigsten wegzukommen. Oder den "Reliktschutz" über eine Stufe im Relikt für einen sonstigen Gegenstand zu erwerben, der viel Geld gekostet hat. Und ähnliche Ausnutzung. Daher gilt: Immer nur "sortenrein".
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Da hier die ganze Zeit von Waffen aus Jadeeisen gesprochen wird mal ne kleine Frage von mir:
Laut MSK beschränkt sich die Verwendung von Jadeeisen auf Rüstungen, darf ich also davon ausgehen, daß der Materialbonus davon also nur bei Rüstungen Anwendung findet und bei Waffen und Artefakten die Gegenstände zwar schick in grün gehalten sind, aber eben NICHT den Materialbonus geben?
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Verminderte Last, erhöhte Härte und Anführen-Boni gelten natürlich auch für Waffen o. ä. Steht ja auch so in der Beschreibung der Materialeigenschaft auf S. 97.
Was Rüstungen betrifft gilt halt noch folgendes bei Jadeeisen:
Wenn ein solches Material eingesetzt wird, um einen der beim Material angegebenen Gegenstände herzustellen, zählt dies als leicht positiver Umstand bei der Herstellung.
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Hallo Belegur,
wie Grimrokh schon erwähnt: Jadeeisen eignet sich für alle Arten von Metallgegenständen. Es eignet sich einfach nur besonders gut für Rüstungen (man kriegt einen Bonus bei der Herstellung), und Boni aus Anführen gelten nur für Waffen und Rüstungen. Last und Härte wereden jedoch auch bei allen anderen Gegenständen verbessert.
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Ah, dann bezieht sich der Eintrag unter "Verwendung" auf das Gebiet, in dem der leicht positive Umstand greift. Danke für die Aufklärung.