Splittermond Forum
Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Erkusandor am 22 Mai 2020, 06:42:16
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Folgende Fragen:
1.) Welche Möglichkeiten gibt es, neben dem Fertigkeitsbonus durch Qualität eines Gegenstandes (welcher auf +2 gedeckelt ist), Ausrüstungsboni für eine Probe zu erhalten? Schwerpunkte und andere Meisterschaften sowie besondere Umstände zählen ja nicht dazu. Also mal angenommen ich hätte einen Kämpfer oder Diplomaten mit der Stärke "Einen Schritt voraus", der diese Stärke auch gerne mal ausreizen würde, wie könnte er das anstellen? Ein "Ungewöhnlicher Fertigkeitsbonus" wäre beim Diplomaten evtl. noch denkbar durch eine Schmuckwaffe oder ein teuer eingerichtetes Empfangszimmer (wobei ich letzteres schon eher unter besondere Umstände verorten würde), ist aber zum einen auch auf +2 begrenzt (womit bei HG 2 das Maximum wieder nicht erreicht wird) und zum anderen für Kämpfer nicht nutzbar (Kleidung die Boni aufs Kämpfen gibt ergibt keinen Sinn, nackt kämpfen hat ja auch keine Vorteile also müsste es mit einem "Ungewöhnlichen" Fertigkeitsbonus leichter sein zu kämpfen als praktisch unbekleidet).
2.) Gibt es Ausrüstungsboni auf Magieschulen? Wäre also zum Beispiel vertretbar, besondere Kleidung zu tragen die einem das Wirken von Zaubern erleichtert? Wäre das ein normaler Fertigkeitsbonus oder ein ungewöhnlicher, und was wäre ein Beispiel für die jeweils andere Kategorie? Es muss ja irgendwie auch Sinn ergeben, ein Steinmetz der einfach ganz toll Steine behauen kann und so einen "Backstein der Nekromantie" herstellt ist einfach Quatsch (wenn auch irre lustig).
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Laut Grundregelwerk und Mondstahlklingen kann der Bonus auf eine Fertigkeit durch einen einzelnen Gegenstand - über die Qualitätsstufe - maximal +3 betragen. Aus besonderen Materialien (auch Mondstahlklingen) kann der Bonus jedoch höher werden - und das dürfte die Hauptquelle für Boni sein die über das "Normalmaß" hinausgehen, denn Alchemika zählen zu den Magischen Boni.
Und ja, es gibt Ausrüstungsboni auf Magieschulen. Das können zum Beispiel Zauberbücher sein, Zauberstäbe oder Kleidung. So genau ist das nicht geregelt - was zur Stimmung passt und irgendwie passt kann genutzt werden. Das bedeutet wie so oft eine Abstraktion: Die Kleidung hast Du an, das Buch musst Du jedoch nicht erst mal 10 Ticks lesen vor dem Spruch.
Die Ressource Zuflucht kann ebenfalls Ausrüstungsboni bis +3 verleihen (Mondstahlklingen).
Trotzdem ist es wahrscheinlicher dass Du die Deckelung nach Heldengrad für magische Boni viel früher ausschöpfst als die durch reine Ausrüstung.
EDIT: Ergänzungen
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Zum Thema "Decklung auf +2":
Zum einen ist es eine Deckelung auf +3 (siehe Mondstahlklingen, S. 90), denn du kannst die Verbesserung maximal 3x wählen für je 2 Stufen Qualität und einen Bonus von 1. Und zum anderen gilt diese Decklung ja pro Gegenstand bzw. Satz. Du kannst durchaus zum Beispiel Feststagskleidung in Q4 (+2 auf diverse Schwerpunkte bei Diplomatie) und einen Satz Geschmeide in Q4 (ebenfalls +2) kombinieren und hast dann einen Bonus von +4, womit du den Ausrüstungsbonus auch schon ausgeschöpft hast (und mit GQ 6 jeweils könntest du ihn sogar auf HG3 noch ausschöpfen).
Dann noch der Bonus aus magischen Mitteln:
Der Zauber Gute Miene (Magie, S. 130 | Illusion 1) verleiht einen Bonus von +2 auf Diplomatie und Redegewandtheit.
Mehr ist mir da auf die Schnelle nicht eingefallen.
LG
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Ja, "Stapeln" geht natürlich auch - ist aber je nach dem welche Fertigkeit man damit aufpolieren will unterschiedlich plausibel - rein innerweltlich gesehen.
Edle Kleidung, Schmuck und Zierwaffe für Diplomatie mögen angehen, bei Klingenwaffen bringt beim Fechten mit zwei Gabeldolchen eben keinen kumulierten Bonus - obwohl beide Waffen Qualität 4 haben mögen mit einem Bonus auf den Schwerpunkt Gabeldolch. Rein regeltechnisch wären Skavona (+3 auf Klingenwaffen/Skavona) und Fechthandschuhe (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) natürlich denkbar.
Und da ist ja noch nichtmal der Satz Armschienen (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) dabei.
Ob man so spielen möchte ist eine andere Frage.
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Ja, "Stapeln" geht natürlich auch - ist aber je nach dem welche Fertigkeit man damit aufpolieren will unterschiedlich plausibel - rein innerweltlich gesehen.
Edle Kleidung, Schmuck und Zierwaffe für Diplomatie mögen angehen, bei Klingenwaffen bringt beim Fechten mit zwei Gabeldolchen eben keinen kumulierten Bonus - obwohl beide Waffen Qualität 4 haben mögen mit einem Bonus auf den Schwerpunkt Gabeldolch. Rein regeltechnisch wären Skavona (+3 auf Klingenwaffen/Skavona) und Fechthandschuhe (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) natürlich denkbar.
Und da ist ja noch nichtmal der Satz Armschienen (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) dabei.
Ob man so spielen möchte ist eine andere Frage.
Man kann mittels Paarwaffe durch zwei Einhandwaffen durchaus einen guten Bonus holen, für 2*2 QS (Was billiger wäre als 1*4 QS)
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Ja, "Stapeln" geht natürlich auch - ist aber je nach dem welche Fertigkeit man damit aufpolieren will unterschiedlich plausibel - rein innerweltlich gesehen.
Edle Kleidung, Schmuck und Zierwaffe für Diplomatie mögen angehen, bei Klingenwaffen bringt beim Fechten mit zwei Gabeldolchen eben keinen kumulierten Bonus - obwohl beide Waffen Qualität 4 haben mögen mit einem Bonus auf den Schwerpunkt Gabeldolch. Rein regeltechnisch wären Skavona (+3 auf Klingenwaffen/Skavona) und Fechthandschuhe (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) natürlich denkbar.
Und da ist ja noch nichtmal der Satz Armschienen (+2 ungewöhnlicher Bonus auf Klingenwaffen/Skavona) dabei.
Ob man so spielen möchte ist eine andere Frage.
Man kann mittels Paarwaffe durch zwei Einhandwaffen durchaus einen guten Bonus holen, für 2*2 QS (Was billiger wäre als 1*4 QS)
Was die ansonsten nicht belegte Regel gegen das Stapeln der Boni von zwei gleichartigen Einhandwaffen nahelegt.
Damit bleibt man sehr weit vom Ausrüstungsbonusdeckel weg, aber günstig ist es durchaus!
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Völlig korrekt, dass man sich beim Stapeln von Boni mit der Gruppe bzw. dem Spielleiter absprechen sollte, ob dieses Vorgehen dem gruppeninternen Spielgefühl entspricht. Mir ging es hier aber nur um die regeltechnischen Möglichkeiten - was geht und was nicht ist ja sowieso immer Gruppenentscheid. Gerade mein Beispiel mit den zwei Q4-Gegenständen braucht entweder viel Geld oder eben viele EP und ist denke ich für Start-Charaktere nur zu bewerkstelligen, wenn man 2x 4 Punkte in Relikt investiert, für einen starken, aber sehr spezifischen Bonus.
LG
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Dazu möchte ich anmerken, dass mir dieses Stapeln von gleichartigen Boni (also Boni auf den gleichen Schwerpunkt) bisher nicht in den Sinn kam. Es heißt ja ausdrücklich nur ein ganzer Satz an Gegenständen gibt den passenden Bonus; Geschmeide wäre daher in meinen Augen bereits enthalten in Kleidung die durch QS dann +3 (danke für die Korrektur) auf Diplomatie(Schwerpunkt) gibt.
Gerade bei Waffen ist neben diesem Schwerpunktbonus und Paarwaffe in meinen Augen halt bisher keine Möglichkeit gegeben, die Fertigkeit zu pushen. Was für Kämpfer mit Zweihandwaffen schon recht traurig ist.
Die Boni aus besonderen Materialien sind teilweise enorm spezifisch, das hieße ich muss/müsste mir als Spielleiter selber weitere besonderen Materialien ausdenken, mit denen ich meine Spieler bedenken könnte um die jeweilige Nische / das jeweilige Bedürfnis stillen zu können.
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Ich denke auch, dass das Stapeln von Ausrüstungsboni eher nicht möglich ist nach Regelwerk. Bei Werteankern (VT, GW, KW) gilt ja auch immer nur der stärkste und nicht alle kumulativ. Also bei stärkendem Amulett (QS 2, GW +1) und Aluhut (QS 4, GW +2) hat man insgesamt nur einen Bonus von +2 - trotz unterschiedlichen Gegenständen. Werteanker zählen natürlich als magischer Bonus und nicht als Ausrüstungsbonus (wohl ausschließlich aus Balance-Gründen), trotzdem war hier bisher mein Gefühl, dass diese Regel auch für Ausrüstungsboni gilt.
Edit: Ist aber nur die rein regeltechnische Lage aus meiner Sicht. Wie schon von einigen gesagt, kann jede Gruppe natürlich machen, was sie will.
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Könnte man nicht durch einen Q8-Dolch (Wenn man so einen jemals bekommt) mit Paarwaffe und 3* Schwerpunkt schon +5 erreichen? Ist natürlich fraglich, ob man dem Dolch noch durch andere Gegenstände Bpni geben kann...
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@Fayne
Ich sehe nicht, wo im Regelwerk steht, dass man nicht mehrere Sätze mit dem selben Bonus kombinieren kann. Die Aussage im Mondstahlklingen zu Sätzen von Ausrüstung bezieht sich explizit auf einzelne Gegenstände, die normalerweise nicht kombiniert werden können (und auch da kann es ja Ausnahmen für besonders mächtige Gegenstände geben), nicht auf Sätze.
LG
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Ich denke auch, dass das Stapeln von Ausrüstungsboni eher nicht möglich ist nach Regelwerk. Bei Werteankern (VT, GW, KW) gilt ja auch immer nur der stärkste und nicht alle kumulativ. Also bei stärkendem Amulett (QS 2, GW +1) und Aluhut (QS 4, GW +2) hat man insgesamt nur einen Bonus von +2 - trotz unterschiedlichen Gegenständen. Werteanker zählen natürlich als magischer Bonus und nicht als Ausrüstungsbonus (wohl ausschließlich aus Balance-Gründen), trotzdem war hier bisher mein Gefühl, dass diese Regel auch für Ausrüstungsboni gilt.
Edit: Ist aber nur die rein regeltechnische Lage aus meiner Sicht. Wie schon von einigen gesagt, kann jede Gruppe natürlich machen, was sie will.
Meines Erachtens: Was Loki sagt. Es ist explizit für bestimmte magische Stapelaktionen untersagt, nicht aber für normale Fertigkeitsboni durch Ausrüstung.
Die Frage ist was Du für Deinen Spieler erreichen willst. Maximimierung und Ausreizen dessen was auf HG1 möglich ist? Spielrelevante Belohnungen? Balance zu anderen Spielern und ihren Charakteren?
Splittermond geht an vielen Stellen ganz bewusst den Weg zu deckeln. Das kann frustrierend sein, hilft aber auch (eingeschränkt) gegen Auswüchse. Wichtiger wäre die Kommunikation in der Spielergruppe - was will man eigentlich?
Letztenendes hängt es von Euch hab wie ihr spielen wollt - mit den schon genannten Stapeloptionen lässt sich ein Hauptbonus (+3) und ungewöhnliche Boni (ein oder zweimal +2) durchaus etwas anfangen. Damit kommt man relativ schnell an die Grenzen von HG1 / HG2 Ausrüstungsboni - auch wenn man Einen Schritt voraus hat.
Für die ersten Option auf HG1 bietet sich ein Gegenstand mit Fertigkeitsbonus von +3 durch Qualität (Q6) und eine Personalisierung an (+1 auf Fertigkeitsbonus). Siehe Mondstahlklingen Seite 99.
EDIT: Personalisierung.
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Könnte man nicht durch einen Q8-Dolch (Wenn man so einen jemals bekommt) mit Paarwaffe und 3* Schwerpunkt schon +5 erreichen? Ist natürlich fraglich, ob man dem Dolch noch durch andere Gegenstände Bpni geben kann...
Ja und nein. Ein Q8 Dolch alleine macht noch keine Paarwaffen, also müsste man eine zweite Waffe mit dem gleichen Merkmal haben. Sollte man jedoch eine weitere Paarwaffe haben, mit oder ohne zusätzliche Verbesserungen, dann käme man auf einen Ausrüstungsbonus für diesen Dolch auf +5.
Dann darfst Du den Dolch noch personalisieren, das gibt (nach Wahl) explizit nochmal einen +1 Ausrüstungsbonus für diesen Dolch.
Also - +6 ist machbar ;D
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Ich sehe nicht, wo im Regelwerk steht, dass man nicht mehrere Sätze mit dem selben Bonus kombinieren kann. Die Aussage im Mondstahlklingen zu Sätzen von Ausrüstung bezieht sich explizit auf einzelne Gegenstände, die normalerweise nicht kombiniert werden können (und auch da kann es ja Ausnahmen für besonders mächtige Gegenstände geben), nicht auf Sätze.
Mit Sätzen hatte ich auch nicht argumentiert. Ich hatte mit einem vergleichbaren Regelkonstrukt argumentiert. Ihr habt vollkommen recht, dass es da explizit beisteht und bei Fertigkeitsboni nicht. Trotzdem gilt für Fertigkeitsboni die selbe Argumentation gegen das Stapeln wie bei Werteankern: Es hebelt den Sinn der Deckelung auf maximal +3 komplett aus. Wenn mehrere Gegenstände stapeln, sollte man niemals auch nur +2 Gegenstände machen. Drei Gegenstände mit +1 kosten 90 Lunare, während einer mit +3 ganze 210 Lunare kostet.
Ganz davon abgesehen, dass man es dann auf die Spitze treiben kann mit dem linken Schuh des Dorftanzes +1, dem rechten Schuh +1, der Hose +1, dem Hemd +1, der Blütenkette +1, dem Armreif +1... Klar kostet das alles noch immer eine ganze Menge für in den meisten Fällen recht eingeschränkten (oder zumindest sehr speziellen) Nutzen und für genau sowas gibt es ja das globale Maximum für Boni. Trotzem sorgt es dafür, dass eine explizite Regel (maximal +3 auf einem Gegenstand) jederlei Bewandnis verliert und eine Ressource einen Großteil ihrer Berechtigung verliert (3 x +1 und einmal +3 kosten beide 6 Punkte Relikt, aber eins von beiden deutlich weniger Geld. Das Hauptargument, warum man sich sowas nicht über Geld, sondern als Relikt holt, ist, dass die Kosten da linear sind, während sie bei Geld stärker ansteigen. Wenn das Argument wegfällt, wird die Verwendung von Relikt für soetwas deutlich uninteressanter, außer man will unbedingt sehr früh in Heldengrad 1 die Boni, wo man noch kein Geld hat). Das wirkt auf mich persönlich nicht intendiert.
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@Fayne: Ich stimme Deiner Argumentation zu. Nichts auszusetzen.
Wir haben noch keine Autorenmeinung dazu (so viel ich weiss).
Selbst die 3. erratierte Auflage des Grundregelwerks hat diese Verwendung der Stapelung für Fertigkeiten nicht eingeschränkt. Der Grund könnte sein dass die Verteidigungen leicht mal gefühlt schwindelerregende Höhen erreichen können, die magischen Boni fast immer und überall leicht an Grenzen stossen da sie leichter stapelbar sind - warum dann nicht auch bei Fertigkeitsboni? Andere Aspekte dieses gleichen Themas (Sätze von Ausrüstungsgegenständen, etc.) sind jedoch eindeutig behandelt beziehungsweise es wird auf den Meisterentscheid hingewiesen.
Ich gehe also von einer bewussten Entscheidung der Regelredaktion aus - was Deine Argumentation in keinster Weise schmälert oder gar entwertet.
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Ganz davon abgesehen, dass man es dann auf die Spitze treiben kann mit dem linken Schuh des Dorftanzes +1, dem rechten Schuh +1, der Hose +1, dem Hemd +1, der Blütenkette +1, dem Armreif +1...
Genau das funktioniert ja eben nicht: Keine einzelnen Gegenstände, nur ganze Sätze (also Ausrüstungsgegenstände, bei denen Satz dabei steht). Das minimiert die Möglichkeiten schon enorm, sich zu "optimieren" und macht das Ganze, wie du ja selbst vorrechnest, sehr teuer.
Deinem Argument, dass die Einschränkung auf +3 sinnlos wäre, wenn man gleichartige Boni mit verschiedenen Sätzen stapeln könnte, entgegne ich: Diese Einschränkung ist genauso sinnlos, wenn man sie nie erreichen kann, was der Fall wäre, wenn man tatsächlich für jeden gleichartigen Bonus (also Nahkampf oder Diplomatie, um bei den Beispielen aus dem Ursprungs-Beitrag zu bleiben) nur einen Gegenstand (mit maximal +3 durch Gegenstandsverbesserungen) tragen könnte. Was ist mit HG2? HG3? Der theoretisch erreichbare Bonus steigt, aber ich verbessern kann ich mich nicht.
@Wandler
Mittlerweile gibts ja einen Ort, um eine Autorenmeinung einzuholen.
LG
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@Wandler
Mittlerweile gibts ja einen Ort, um eine Autorenmeinung einzuholen.
LG
Gute Idee.
https://forum.splittermond.de/index.php?topic=7293.msg144898#msg144898
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Ganz davon abgesehen, dass man es dann auf die Spitze treiben kann mit dem linken Schuh des Dorftanzes +1, dem rechten Schuh +1, der Hose +1, dem Hemd +1, der Blütenkette +1, dem Armreif +1...
Genau das funktioniert ja eben nicht: Keine einzelnen Gegenstände, nur ganze Sätze (also Ausrüstungsgegenstände, bei denen Satz dabei steht). Das minimiert die Möglichkeiten schon enorm, sich zu "optimieren" und macht das Ganze, wie du ja selbst vorrechnest, sehr teuer.
Der Kasten mit Sätzen war mir tatsächlich nicht geläufig. Steht irgendwie auch an einer komischen Stelle meiner Meinung nach. Es macht das ganze Regelkonstrukt aber ehrlich gesagt auch nur noch unschöner. Finde ich zumindest.
Alle Ausrüstungsgegenstände mit dem Zusatz "(Satz)" haben nämlich bereits einen Bonus auf Fertigkeiten, der aber preislich nicht zu den normalen Herstellungsregeln passt. Wenn ich also nur solchen Sätzen Verbesserungen für Fertigkeiten geben kann, dann stellt sich die Frage: Zusätzlich zu den schon bestehenden? Also kann Geschmeide neben Diplomatie ("Diverse", was auch immer das bedeutet) +1 auch Redegwandheit (Verführen) +3 haben? Und wie ist es mit der Diplomatie, die schon drauf ist? Kann man da trotzdem noch +3 auf Diplomatie draufpacken oder nur zusätzlich +2, wodurch man dann für 20 Lunare weniger als normal (Geschmeide kostet nur 10 L) +3 bekommt?
Weiterhin muss man auch noch weitere eigene Sätze erfinden können, da sonst nicht alle Fertigkeiten abgedeckt sind. Da stellt sich dann natürlich die Frage, was ein Satz denn ist. Dazu sagt das Regelwerk indirekt in dem Satz
"Nur, wenn kein weiterer Gegenstand zum Einsatz notwendig ist (z.B. bei Waffen), verleihen einzelne Objekte den Bonus.",
dass ein Satz alle für die Tätigkeit notwendigen Gegenstände beinhaltet. Dann kann man aber wiederum argumentieren, dass ein Satz Hofkleidung (die übrigens alle eigentlich nicht den Zusatz "Satz" besitzen) für Diplomatie und ein Satz Geschmeide für Diplomatie und ein Satz Kosmetikkoffer für Diplomatie (alle drei aus MSK) in Wirklichkeit ein Satz sein müssten. Alle drei sind nämlich für die Tätigkeit da, einen besseren Eindruck durch die eigene Ästethik beim Gegenüber zu erreichen. Wo also trennt man zwischen Sätzen? Klar kann man jeden Satz auch einzeln für einen Effekt nutzen. Man kann aber auch mit einem Schuh schleichen. Wenn mein einer Schuh weniger Geräusche macht, ist das schon eine Verbesserung zu vorher und nicht erst wenn beide Schuhe leise sind.
Ich denke, es wäre deutlich einfacher gewesen, statt der Beschränkung von maximal +3 pro Gegenstand und der komischen Regelung mit Sätzen festzulegen, dass man für einen einzelnen Schwerpunkt maximal von zwei Gegenständen Boni bekommen kann. Durch diesen einen Satz spart man sich denke ich jederlei Problematik, irgendwelche Dinge wie Gegenstands-Sätze definieren zu müssen. Bei zwei Gegenständen mit +3 kommt man auf das normale Maximum von 6. Für das "Endgame" durch Einen Schritt voraus mit 7 käme man dann halt auch nur, wenn man sehr viel Geld und einen großmeisterlichen Handwerker für +4 hat, aber das sollte auf HG 4 auch möglich sein.
Wenn man möchte, könnte man dann noch sagen, dass nur der zweite Gegenstand ein ungewöhnlicher Fertigkeitsbonus sein darf und dieser immer niedriger sein muss, als der des ersten Gegenstands (also als Progression [1], [2], [2+1], [3+1], [3+2], [3+3], [4+3]; ich würde [3+3] vorschlagen, weil +4 schon sehr schwer zu erreichen ist ohne Relikt - zu schwer mMn für das normale Maximum von insgesamt +6). Das würde wieder ein wenig mehr Anreiz für die Verwendung von Relikt geben.
Deinem Argument, dass die Einschränkung auf +3 sinnlos wäre, wenn man gleichartige Boni mit verschiedenen Sätzen stapeln könnte, entgegne ich: Diese Einschränkung ist genauso sinnlos, wenn man sie nie erreichen kann, was der Fall wäre, wenn man tatsächlich für jeden gleichartigen Bonus (also Nahkampf oder Diplomatie, um bei den Beispielen aus dem Ursprungs-Beitrag zu bleiben) nur einen Gegenstand (mit maximal +3 durch Gegenstandsverbesserungen) tragen könnte. Was ist mit HG2? HG3? Der theoretisch erreichbare Bonus steigt, aber ich verbessern kann ich mich nicht.
Dem könnte man entgegnen, dass magische Boni und Ausrüstungsboni einfach die selbe Deckelung erhalten sollten und es einfach viel mehr Möglichkeiten gibt, magische Boni zu erhalten. Ich empfinde es als weniger störend, zwei äquivalente Dinge gleich zu deckeln, damit man sich nicht zwei unterschiedliche Werte merken muss, auch wenn bei einem das Maximum (noch) nicht erreicht werden kann, als eine Regel zu schaffen, die absolut redundant ist. Ist aber wohl mein persönliches Empfinden.
Vielleicht war ja mal angedacht, dass die beiden Kategorien magische und profane Boni sein sollen, wobei dann Boni aus Meisterschaften auch in die zweite Kategorie fallen würden. Dann hätte es das Ungleichgewicht zwischen den kategorien nicht gegeben und man könnte einige Sachen nicht bis zur Unendlichkeit und noch viel weiter buffen (Darbietung zum Beispiel geht in die 50er... also der Basiswert), weil die Boni weder durch Ausrüstung noch durch Magie kommen.
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Alle Ausrüstungsgegenstände mit dem Zusatz "(Satz)" haben nämlich bereits einen Bonus auf Fertigkeiten, der aber preislich nicht zu den normalen Herstellungsregeln passt.
Das wird immer mal wieder vorgebracht, steht so aber nirgendwo. Die Spalte "Schwerpunkt" in der Ausrüstungstabelle gibt lediglich Aufschluss darüber, welche Schwerpunkte im Sinne der Regeln für Gegenstandsverbesserungen in Frage kommen. Sprich: Du kannst einen Satz Geschmeide/Schmuck in Bezug auf diverse Schwerpunkte der Fertigkeit Diplomatie verbessern. Das bedeutet nicht, dass der Gegenstand bereits von sich aus irgendeine Art von Bonus bietet. Deshalb stehen diese Schwerpunkte auch fast ausschließlich bei Sätzen von Gegenständen und nur sehr selten bei einzelnen Gegenständen (wie Fallen oder Schlittschuhen).
Dem könnte man entgegnen, dass magische Boni und Ausrüstungsboni einfach die selbe Deckelung erhalten sollten und es einfach viel mehr Möglichkeiten gibt, magische Boni zu erhalten. [..]
Meiner Erfahrung nach ist das so generell formuliert nicht zutreffend. Außer dem einen Zauber in meinem ersten Beitrag in diesem Thread habe ich keinen weiteren Weg gefunden, Boni aus magischen Quellen (also keine Stärken oder Meisterschaften) für Diplomatie zu finden (was natürlich nicht heißt, dass es keine gibt ... in dem Fall bin ich froh über jede Aufklärung). Für kampf-relevante Werte gibt's jede Menge Zauber, aber für andere Bereiche dafür deutlich weniger.
LG
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Meiner Erfahrung nach ist das so generell formuliert nicht zutreffend. Außer dem einen Zauber in meinem ersten Beitrag in diesem Thread habe ich keinen weiteren Weg gefunden, Boni aus magischen Quellen (also keine Stärken oder Meisterschaften) für Diplomatie zu finden (was natürlich nicht heißt, dass es keine gibt ... in dem Fall bin ich froh über jede Aufklärung).
Mir würde da noch "Inneres Leuchten" (Lichtmagie 4, GRW S. 233) einfallen. Aber ja, es gibt relativ wenige Zauber für die nicht kampfrelevanten Fertigkeiten.
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Was ist mit dem Alchemikum Attributsbonus, welches Boni auf Proben mit dem entsprechenden Attribut gibt?
Zwei mal Ausdauer, zwei mal Verstand, schon bin ich bei +4 magisch.
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Die einfache Antwort für alle Proben sind Glück und Reaktiver Schutz. Als Schutzmagier mit starker Schutz (und natürlich Schicksal für Glück und geringere Kosten) geben die beiden Zauber für eine einzelne beliebige Probe +5. Gilt zwar nur für eine einzelne Probe und muss hinterher erneuert werden, aber wenn man für ein bestimmtes Ziel nicht mehrere Proben direkt hintereinander werfen muss, ist das perfekt und kostet mit zwei erschöpften Punkten Fokus auch quasi nichts (Voraussetzung sind natürlich Schützendes Wissen in Schutzmagie und Verstärkte Zauber oder der Talisman in Schicksalsmagie).
Eine einzelne Probe reicht einem nicht und man braucht einen längeren Zeitraum? Hohe Segnung und Segnung zusammen geben für 5 Minuten +5 auf alle Proben ohne Ausnahme. Nimmt man noch Glück dazu kommt man für eine einzelne Probe sogar auf +7. Oder man kombiniert es für sein Hauptanwendungsgebiet mit einem spezialisierten Zauber (wie schon gesagt Gute Miene für Diplomatie/Redegewandheit beispielsweise).
Die Hohe Segnung ist allerdings recht teuer, was auch gegen Eulengespür, Inneres Leuchten und Bärenstärke spricht. Katzenreflexe sind hier klar der Gewinner. Aber wenn man zum Beispiel stark von INT profitiert und sonst keinen Fokus braucht: Warum nicht?
Ein weiteres Beispiel wäre der Ahnenrat, bei dem man sich drei Fähigkeiten aussuchen kann.
Wenn man ein bisschen Risiko nicht scheut, gäbe es auch noch Aufs Ganze gehen, was sogar wieder recht günstig wäre.
Und das sind nur die Universallösungen.
Im speziellen Fall von Diplomatie (und Redegwandtheit) kommt man mit Zunge des Diplomaten (+1/+2, Stärkung) und der schon erwähnten Gute(n) Miene ebenfalls bereits auf +4. Edit: Dazu kommt noch Einstellung erspüren für nochmal +2 und schon ist man beim Maximum (braucht dafür allerdings drei Magieschulen, was entsprechend vermutlich nicht besonders erstrebenswert ist. Auch wenn es grundsätzlich schon möglich ist, ist ja alles maximal Grad 2.
Und irgendwas habe ich bestimmt noch vergessen.
Edit: Weihe für einen semi-universellen Bonus hatte ich natürlich noch vergessen.
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Alle Ausrüstungsgegenstände mit dem Zusatz "(Satz)" haben nämlich bereits einen Bonus auf Fertigkeiten, der aber preislich nicht zu den normalen Herstellungsregeln passt.
Das wird immer mal wieder vorgebracht, steht so aber nirgendwo. Die Spalte "Schwerpunkt" in der Ausrüstungstabelle gibt lediglich Aufschluss darüber, welche Schwerpunkte im Sinne der Regeln für Gegenstandsverbesserungen in Frage kommen. Sprich: Du kannst einen Satz Geschmeide/Schmuck in Bezug auf diverse Schwerpunkte der Fertigkeit Diplomatie verbessern. Das bedeutet nicht, dass der Gegenstand bereits von sich aus irgendeine Art von Bonus bietet. Deshalb stehen diese Schwerpunkte auch fast ausschließlich bei Sätzen von Gegenständen und nur sehr selten bei einzelnen Gegenständen (wie Fallen oder Schlittschuhen).
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Was Loki hier nämlich beschreibt bzw was das RW sagen will, ist die Benennung eines "typischen Fertigkeitsbonus". Dies ist eben dieser Schwerpunkt. Habe ich dort bspw einen Satz mit QS6 kann ich dort ohne größere Diskussion annehmen, dass ich eben diesen Schwerpunkt als "typischen Fertigkeitsbonus" 3x wählen kann.
Während alles andere grds ein "untypischer Fertigkeitsbonus" wäre und damit nur 2x wählbar wäre UND grds. größerer Rücksprache/Diskussion unterläge.