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Allgemeines => Allgemeines => Thema gestartet von: Schattenspringer am 16 Jul 2014, 09:10:24

Titel: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Schattenspringer am 16 Jul 2014, 09:10:24
Hallo SMufanten,
wolltet ihr nicht auch Tabellen zu den Würfelwahrscheinlichkeiten im Download-Bereich bereit stellen? Oder kommt das noch?

Edit: Rechtschreibung
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Noldorion am 16 Jul 2014, 09:24:55
Huch! Tabelle und Text dazu existieren eigentlich schon. Möglicherweise sind sie noch nicht gelayoutet - oder es wurde einfach vergessen :) Das kommt sicher noch.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Schattenspringer am 16 Jul 2014, 09:45:19
OK danke.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Quendan am 16 Jul 2014, 12:23:26
Liegt in einem sehr großen Stapel mit der Aufschrift "ToDo" auf meinem Schreibtisch.  :-\
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: semiomant am 16 Jul 2014, 16:34:04
Meint ihr die wahrscheinlichkeiten x oder mehr auf 2w10???
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Quendan am 16 Jul 2014, 16:40:54
Wahrscheinlichkeiten bei Standard-, Sicherheits- und Risikowurf.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Chris am 16 Jul 2014, 17:02:39
Leg sie mal nach ganz oben, das ist nur eine Seite :)
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: semiomant am 16 Jul 2014, 19:35:31
Hallo,

weil ich ja sonst nix zu tun habe (*hüstel*) habe ich mal ein script gebastelt, was die wahrscheinlichkeiten ausrechnet. Die erste zahl ist das "endergebnis X", dan n kommt die Prozentzahl, mit der man "genau ergbenis x" erreicht, dann "x oder höher". Mir ist klar, dass ihr das schon ausgrechnet habt, ich bin nur neugierig ob sich mein ergebnis mit euerem deckt.

...$ node abzaehlen.js
10 '19%' '19%'
9 '17%' '36%'
8 '15%' '51%'
7 '13%' '64%'
6 '11%' '75%'
5 '9%' '84%'
4 '7%' '91%'
3 '5%' '96%'
2 '3%' '99%'
1 '1%' '100%'
#####
20 '1%' '1%'
19 '2%' '3%'
18 '3%' '6%'
17 '4%' '10%'
16 '5%' '15%'
15 '6%' '21%'
14 '7%' '28%'
13 '8%' '36%'
12 '9%' '45%'
11 '10%' '55%'
10 '9%' '64%'
9 '8%' '72%'
8 '7%' '79%'
7 '6%' '85%'
6 '5%' '90%'
5 '4%' '94%'
4 '3%' '97%'
3 '2%' '99%'
2 '1%' '100%'
#####
20 '5.05%' '5.05%'
19 '8.32%' '13.37%'
18 '10.39%' '23.76%'
17 '11.12%' '34.88%'
16 '11.05%' '45.93%'
15 '10.08%' '56.01%'
14 '8.71%' '64.72%'
13 '6.88%' '71.6%'
12 '5.17%' '76.77%'
11 '3.64%' '80.41%'
10 '2.51%' '82.92%'
9 '1.56%' '84.48%'
8 '0.93%' '85.41%'
7 '0.44%' '85.85%'
6 '0.19%' '86.04%'
5 '0.04%' '86.08%'
4 '0.01%' '86.09%'
patzer 13.91%

Das Script läuft unter node.js, wahrscheinlich auch wenn man es in eine webseite einbindet(siehe http://codepen.io/anon/pen/FflKt (console öffnen)).
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: maggus am 16 Jul 2014, 20:51:36
@semiomant: Ich kam mit Excel schon mal auf dieselben Werte
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.berneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2FSplittermond-Wuerfelwahrscheinlichkeiten_1.2.png&hash=f59c3a5357a3901071fa9f4329aaa783)

@Autoren: Werden auch die Wahrscheinlichkeiten mit Großmeister-Würfel enthalten sein?
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Quendan am 16 Jul 2014, 20:52:53
Zitat von: maggus am 16 Jul 2014, 20:51:36
@Autoren: Werden auch die Wahrscheinlichkeiten mit Großmeister-Würfel enthalten sein?

Nein.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Narlic am 16 Jul 2014, 21:00:54
Da maggus schon die Mindest-Chance überprüft hat, bleibt mir nur die Überprüfung der
Einzelwahrscheinlichkeiten
| Patzer | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | Triumph
Sicherheit | 0 | 1 | 3 | 5 | 7 | 9 | 11 | 13 | 15 | 17 | 19 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0 | 0
normal | 3 | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 9 | 8 | 7 | 6 | 5 | 4 | 3 | 2 | 1 | 3
Risiko | 13,91 | 0 | 5,23 | 8,68 | 0,01 | 0,04 | 0,19 | 0,44 | 0,93 | 1,56 | 2,51 | 3,64 | 5,17 | 6,88 | 8,71 | 10,08 | 11,05 | 11,12 | 10,39 | 8,32 | 5,05 | 13,37

Ja, ich komme auf dieselben Werte.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: semiomant am 16 Jul 2014, 22:17:59
 ;D Danke.

Das skript wäre anpassbar an Wahrscheinlichkeiten mit Meisterschaftswürfel: das gleiche Abzählverfahren funktioniert ja überall, und helper-funktionen wie "nimm die höchsten beiden" sind auch da ... für heute ist aber erstmal pause!
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: nugglix am 16 Jul 2014, 23:08:04
Für den gelangweilten Leser:
http://anydice.com

Man kann da Sachen machen wie:
  output [lowest 2 of 4d10] named "Patzer Riskowurf"
Dann Sortierung "At Most" verwenden und man sieht schön die
Wahrscheinlichkeit für Patzer bei einem Risikowurf.

Oder:
  output [highest 2 of 4d10] named "Riskowurf"
Mit Sortierung "At Least" und man bekommt einen Eindruck von
den Wahrscheinlichkeiten -- wenn es kein Patzer war.  ;)

Man kann da auch eigene Funktionen schreiben und so wohl auch
die komplette Würfelmechanik abbilden.

Grüße
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Noldorion am 16 Jul 2014, 23:11:42
Zitat von: nugglix am 16 Jul 2014, 23:08:04
Man kann da auch eigene Funktionen schreiben und so wohl auch
die komplette Würfelmechanik abbilden.

Kann man ;) Mit keinem Tool habe ich bei der Erstellung der Regeln intensiver gearbeitet als mit anydice. Tolles Ding.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: nugglix am 17 Jul 2014, 07:09:44
Zitat von: Noldorion am 16 Jul 2014, 23:11:42
Zitat von: nugglix am 16 Jul 2014, 23:08:04
Man kann da auch eigene Funktionen schreiben und so wohl auch
die komplette Würfelmechanik abbilden.

Kann man ;) Mit keinem Tool habe ich bei der Erstellung der Regeln intensiver gearbeitet als mit anydice. Tolles Ding.

Könntest ja die Funktionen der (All)Gemeinheit zur Verfügung stellen.
Also wenn du magst.
Bidde bidde bidde...  :)

Grüße
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Noldorion am 17 Jul 2014, 07:16:04
Würde ich, wenn ich sie noch finden würde. Ich habe das mal ganz am Anfang gemacht (also ungefähr im Kambrium), danach tatsächlich einfach nur das Eingabefeld benutzt, weil es für mich doch einfacher war.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: nugglix am 17 Jul 2014, 07:22:04
Zitat von: Noldorion am 17 Jul 2014, 07:16:04
Würde ich, wenn ich sie noch finden würde. Ich habe das mal ganz am Anfang gemacht (also ungefähr im Kambrium), danach tatsächlich einfach nur das Eingabefeld benutzt, weil es für mich doch einfacher war.

Ah okay.
Hätte ne Menge arbeit gespart.
Trotzdem danke für den Hinweis.

Grüße
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 17 Jul 2014, 22:21:40
Sicherheitswurf Durchschnitt: 7.15Normaler Wurf Durchschnitt: 11.0Risikowurf Durchschnitt: 13.6414
ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit      ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit      ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit     
11.0%100%      10.0%100%      10.0%100%     
23.0%99.0%      21.0%100.0%      25.23%100.0%     
35.0%96.0%      32.0%99.0%      38.68%94.77%     
47.0%91.0%      43.0%97.0%      40.01%86.09%     
59.0%84.0%      54.0%94.0%      50.04%86.08%     
611.0%75.0%      65.0%90.0%      60.19%86.04%     
713.0%64.0%      76.0%85.0%      70.44%85.85%     
815.0%51.0%      87.0%79.0%      80.93%85.41%     
917.0%36.0%      98.0%72.0%      91.56%84.48%     
1019.0%19.0%      109.0%64.0%      102.51%82.92%     
110.0%0.0%      1110.0%55.0%      113.64%80.41%     
120.0%0.0%      129.0%45.0%      125.17%76.77%     
130.0%0.0%      138.0%36.0%      136.88%71.6%     
140.0%0.0%      147.0%28.0%      148.71%64.72%     
150.0%0.0%      156.0%21.0%      1510.08%56.01%     
160.0%0.0%      165.0%15.0%      1611.05%45.93%     
170.0%0.0%      174.0%10.0%      1711.12%34.88%     
180.0%0.0%      183.0%6.0%      1810.39%23.76%     
190.0%0.0%      192.0%3.0%      198.32%13.37%     
200.0%0.0%      201.0%1.0%      205.05%5.05%     
Sicherheitswurf als Meister Durchschnitt: 7.975Normaler Wurf als Meister Durchschnitt: 13.34Risikowurf als Meister Durchschnitt: 14.36224
ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit      ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit      ErgebnisWahrscheinlichkeit kumulierte Wahrscheinlichkeit     
10.0%100%      10.1%100%      10.0%100%     
21.0%100.0%      20.7%99.9%      25.23%100.0%     
32.0%99.0%      31.9%99.2%      38.68%94.77%     
43.0%97.0%      43.7%97.3%      40.0%86.09%     
54.0%94.0%      56.1%93.6%      50.01%86.09%     
65.0%90.0%      69.1%87.5%      60.06%86.08%     
76.0%85.0%      712.7%78.4%      70.15%86.02%     
87.0%79.0%      816.9%65.7%      80.39%85.87%     
98.0%72.0%      921.7%48.8%      90.74%85.48%     
109.0%64.0%      1027.1%27.1%      101.37%84.74%     
1110.0%55.0%      110.0%0.0%      112.18%83.37%     
129.0%45.0%      120.0%0.0%      123.47%81.19%     
138.0%36.0%      130.0%0.0%      135.02%77.72%     
147.0%28.0%      140.0%0.0%      147.13%72.7%     
156.0%21.0%      150.0%0.0%      159.21%65.56%     
165.0%15.0%      160.0%0.0%      1611.36%56.36%     
174.0%10.0%      170.0%0.0%      1712.66%44.99%     
183.0%6.0%      180.0%0.0%      1813.15%32.33%     
192.0%3.0%      190.0%0.0%      1911.49%19.18%     
201.0%1.0%      200.0%0.0%      207.69%7.69%     
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Saint Mike am 21 Jul 2014, 15:01:00
Ich glaube, die Tabellen "Sicherheitswurf als Meister" und "normaler Wurf als Meister" sind vertauscht.

Warum eigtl. unterschiedliche Tabellen für den SL/Spieler? Würfelmechanik ist doch die gleiche?
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Noldorion am 21 Jul 2014, 15:05:54
Damit ist vermutlich die Meisterschaft Großmeister gemeint - einen Spielleiter als "Meister" haben wir ja nicht ;)
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 21 Jul 2014, 15:30:52
Ja, was sonst sollte denn mit Meister gemeint sein. ;)
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Saint Mike am 21 Jul 2014, 15:32:46
Mein Fehler... ich hänge wohl noch überholten Bezeichnungen an. :P
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Belzhorash am 21 Jul 2014, 16:07:30
Zitat von: Saint Mike am 21 Jul 2014, 15:32:46
Mein Fehler... ich hänge wohl noch überholten Bezeichnungen an. :P
Nein. Nur Bezeichnungen von D&D und DSA ::)
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 21 Jul 2014, 16:13:10
Sagte er doch.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Belzhorash am 21 Jul 2014, 16:23:30
Zitat von: 4 Port USB Hub am 21 Jul 2014, 16:13:10
Sagte er doch.
Nein.
Titel: Re: Würfelwahrscheinlichkeiten
Beitrag von: Quendan am 21 Jul 2014, 16:43:45
Ich weise schon mal vorsorglich darauf hin: Hier geht es um Würfelwahrscheinlichkeiten. Wenn ihr irgendwas anderes ausdiskutieren wollt, dann macht das bitte in dafür passenden Topics oder per PM. ;)