Splittermond Forum

Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Cifer am 17 Jul 2014, 13:02:35

Titel: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 17 Jul 2014, 13:02:35
Ich bastle gerade an ein paar Charakterkonzepten, unter anderem einem Kämpfer mit zwei Waffen. Dabei bin ich am Überlegen, ob es eigentlich Sinn macht, hier mit zwei Kampffertigkeiten zu agieren - mir schwebte eine Kombination von Schwert und Axt vor. Der Haken ist natürlich, dass dafür doppelt so viele Meisterschaften benötigt werden, also statt 1*Grad 1, 2*Grad 2, 1*Grad 3 lockere 8 Meisterschaften, dazu zwei Fertigkeiten statt einer und mit etwas Pech noch eine weitere Eigenschaft.
Oder benötigt man nur die Meisterschaft für die Waffe in der Nebenhand?

In beiden Fällen: Seht ihr Kombinationen, die das zu einer interessanten Option machen?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Grimrokh am 17 Jul 2014, 13:13:01
Der große Nachteil ist, dass du viele EP investieren musst. Der größte Vorteil den ich sehe ist, dass du sehr viele unterschiedliche Meisterschaften erwerben kannst. Denn wenn du neben Klingenwaffen auch Hiebwaffen besitzt (und beide Waffen führst) kannst du auch Manöver aus beiden Bereichen lernen und jederzeit bei Bedarf einsetzen.

Ich persönlich würde aber wohl 2 Waffen, die dieselbe Fertigkeit verwenden nehmen, statt massenhaft EP auszugeben. ;)
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: maggus am 17 Jul 2014, 14:13:01
Seht ihr Kombinationen, die das zu einer interessanten Option machen?

Das Fulnische Schwert schreit eigentlich danach, mit zwei Kampffertigkeiten geführt zu werden:
Stangenwaffen für das Fulnische Doppelschwert (http://splitterwiki.de/wiki/Fulnisches_Doppelschwert), Klingenwaffen für die Fulnischen Halbschwerter (http://splitterwiki.de/wiki/Fulnisches_Halbschwert).

Oder benötigt man nur die Meisterschaft für die Waffe in der Nebenhand?

Diese Meisterschaften benötigt man in jedem Fall beim professionellen Kampf mit zwei Waffen. Unabhängig davon, ob sie über eine oder zwei Kampffertigkeiten geführt werden. Die kommen also on top.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 17 Jul 2014, 14:45:05
Zitat
Diese Meisterschaften benötigt man in jedem Fall beim professionellen Kampf mit zwei Waffen. Unabhängig davon, ob sie über eine oder zwei Kampffertigkeiten geführt werden. Die kommen also on top.
Ich weiß grad nicht, ob wir uns missverstehen.

Ich führe zwei Waffen, die über zwei Kampffertigkeiten geführt werden - nehmen wir mal an, ein Schwert und eine Axt. Ich führe das Schwert in der Haupt- und die Axt in der Nebenhand.
Was passiert, wenn ich Kampf mit zwei Waffen nur für Hiebwaffen erwerbe?
Was passiert, wenn ich Kampf mit zwei Waffen für beide habe, aber beidhändiger Angriff/beidhändige Abwehr nur für die Axt/nur für das Schwert?

Und wo ich das genauer lese... kann es sein, dass man RAW nichtmal mit zweifach erlerntem beidhändigem Angriff Waffenfertigkeiten mischen kann ("Wenn er mit dieser Kampffertigkeit abwechselnd mit zwei Waffen angreift")?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Quendan am 17 Jul 2014, 15:14:37
Du brauchst die Meisterschaften in beiden Fertigkeiten, dann kannst du es aber auch mit gemischten Waffen machen.

Das "mit dieser Kampffertigkeit" bezieht sich ja auf die einzelne Meisterschaft/Fertigkeit - das ist da als Verbot drin, um klar zu machen, dass du nicht mixen kannst einfach so, wenn du einfach nur die Meisterschaft hast. Wenn du beide Meisterschaften hast (also in zwei Kampffertigkeiten), dann geht es allerdings - weil das "mit dieser Fertigkeit" in beiden Fällen dann erfüllt ist.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Saint Mike am 17 Jul 2014, 15:55:50
Trotzdem entfallen bei Axt in Nebenhand die Tickmali, sobald Km2W (Hiebwaffen) erlernt werden, oder nicht? Unabhängig davon, ob das für Klingenwaffen auch erlernt worden ist. Zumindest habe ich das so ausgelegt...
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: A.Praetorius am 17 Jul 2014, 19:37:40
Kampf mit zwei Waffen (S.95) - muss man nur für die Nebenhand erlernen.
Wenn du immer nur mit der Axt in der einen und dem Schwert in der anderen kämpfst brauchst die Meisterschaft auch nur einmal. Wenn du aber quasi die Hände auch mal tauschen willst musst Du die Meisterschaft auch zweimal erlernen.

Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 26 Jul 2014, 12:56:17
Zitat
Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.
Diesbezüglich eine Frage zum Kampf mit Schwert und Dornenhandschuh: Sehe ich das richtig, dass man
?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: pitschini am 26 Jul 2014, 14:09:42
Ich würde das etwas anders interpretieren. Für die in der Nebenhand geführte Waffe (In deinem Fall wahrscheinlich der Dornenhandschuh)
musst du dir die ganzen Beidhändiger Kampf Meisterschaften kaufen.
Schauen wir uns einfach hierzu nochmal genau die Regeln an:

Kampf mit zwei Waffen: Der Abenteurer hat gelernt, in beiden
Händen eine Waffe zu führen. Die Abzüge für den Kampf
mit der falschen Hand (S. 171) entfallen vollständig, wenn er
eine Waffe der entsprechenden Kampffertigkeit führt.


In der falschen Hand führst du normalerweise den Dornenhandschuh --> Diese Meiserschaft benötigst du erstmal ausschließlich für Handgemenge!

Beidhändige Abwehr: Wenn der Abenteurer in dieser Kampffertigkeit
mit zwei Waffen, einer Doppelwaffe oder einer Waffe
und einer Parierwaffe kämpft (macht er, Dornenhandschuh ist eine Parrierwaffe),
benötigt er für eine Aktive Abwehr mit seiner jeweils zugehörigen Kampffertigkeit
(parieren wirst du eher mit der Parrierwaffe = Dornenhandschuh = Handgemenge -->
 Du benötigst auch diese Meisterschaft ausschließlich für Handgmenge!)
nur noch 2 Ticks.
Voraussetzung: Meisterschaft Kampf mit zwei Waffen (Ist vorhanden bei Handgemenge siehe oben!)

Beidhändiger Angriff: Der Abenteurer ist in der Lage, effektiver
mit zwei Waffen zu kämpfen. Wenn er mit dieser Kampffertigkeit
abwechselnd mit beiden Waffen angreift (der erste Angriff
muss immer mit der Hauptwaffe erfolgen, was bei ungleichen
Waffen stets die langsamere ist),
kann er bei erfolgreichem Nahkampfangriff seiner Nebenwaffe
(Wir haben gelernt, in deiner Nebenhand führst du den Dornenhandschuh der wohl
meistens die schnellere Waffe ist!
--> Du benötigst auch für diese Meisterschaft ausschließlich
Handgmenge!)
nachträglich einen Erfolgsgrad nutzen, um seine Waffengeschwindigkeit für diesen Nahkampfangriff
zu halbieren. Zweihändige, Vielseitige und Lange Waffen
(mit Ausnahme von Doppelwaffen) dürfen nicht auf diese Art
genutzt werden. Voraussetzung: Meisterschaft Kampf mit zwei
Waffen (Auch hier ist die Voraussetzung erfüllt)

Der Beidhändige Angriff wird also in 2 Fällen ausgeschlossen:
1. Du führst in der Nebenhand eine Waffe mit der du nicht die Meisterschaften Beidhändiger Kampf und Beidhändiger Angriff besitzt
2. Du führst in deiner Nebenhand die langsamere Waffe

Die Voraussetzung für Beidhändige Abwehr dagegen besagt:
1. Du benötigst die Meisterschaft für die Waffe mit der du deine AA ablegen möchtest,
2. der Meisterschaft Beidhändige Abwehr ist es sonst völlig egal in welcher Hand du die
Waffe führst und welche Eigenschaften die Waffe besitzt.

Rein vom Feeling wurden die Meisterschaften für diesen Kampfstil genauso konzipiert, dass die schnellere Parierwaffe in der Nebenhand geführt wird und
man für diese Waffengattung (imo nur Handgemenge, was ich auch nicht ändern würde!) die Meisterschaften des Beidhändigen Kampfes benötigt.

Gruß Pit
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: A.Praetorius am 26 Jul 2014, 18:57:41
Der Regeltext ist da tatsächlich etwas uneindeutig.

Ich schau mir das im Lauf des Wochenendes nochmal genauer an.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: SeldomFound am 26 Jul 2014, 19:51:27
Einer meiner Spieler hat mich gefragt, ob es die Möglichkeit gibt mit beiden Waffen nicht nacheinander, sondern gleichzeitig anzugreifen.

Habt ihr da so etwas wie ein Meisterschaftsmanöver "Doppelschlag" geplant?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: A.Praetorius am 27 Jul 2014, 19:53:21

Habt ihr da so etwas wie ein Meisterschaftsmanöver "Doppelschlag" geplant?

Hatten wir mal in der Beta, wollen wir auch grundsätzlich gern als Meisterschaft machen. Allerdings darf es nicht zu stark werden, weswegen ich das noch nicht sicher zusagen kann  ;).
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: cyberware am 27 Jul 2014, 21:16:58
Einer meiner Spieler hat mich gefragt, ob es die Möglichkeit gibt mit beiden Waffen nicht nacheinander, sondern gleichzeitig anzugreifen.

Habt ihr da so etwas wie ein Meisterschaftsmanöver "Doppelschlag" geplant?

Also in ein zwei Runden die ich mit den Schnellstartregeln geleitet habe, habe ich das grundsätzlich ohne Meisterschaft erlaubt.
Und zwar so:
- Es für jede Waffe wird extra gewürfelt.
- Für jede Waffe zählt die Schadensreduzierung
- Für jede Waffe werden die WGS addiert
- Das Mondzeichen Blitz konnte nur auf die gesamt WGS angewendet werden
- Mit jeder Waffe konnten Manöver ausgeführt werden

Das gab dem Kämpfer mit zwei Waffen etwas mehr Vielseitigkeit. Keine von uns fand es zu stark, wenn eher das Gegenteil.

Alternativ könnte man es auch so Einschränken um z.B. die gleichzeitige Anwendung von Hammerschlag + Kraftvoller Hammerschlag zu unterbinden Was wirklich eine ganze Menge Schaden wäre.
- Man kann nur mit der Hauptwaffe Manöver ausführen
- Man kann nur mit einer Waffe Manöver ausführen
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Lethos am 04 Aug 2014, 20:05:59
Das gab dem Kämpfer mit zwei Waffen etwas mehr Vielseitigkeit. Keine von uns fand es zu stark, wenn eher das Gegenteil.

Äh, ganz ehrlich: im Zweifelsfall doppelten Schaden bei seiner ersten Initiative austeilen zu können und dafür keinen Nachteil zu erleiden (wenn ich das richtig verstanden habe, ist man wieder dran bei WGS1+WGS2, also so, als hätte man erst mit der ersten Waffe und dann mit der zweiten _nacheinander_ angegriffen): das halte ich für extrem stark und völlig unbalanciert.
Was soll denn ein Gegner sagen, der nach 2 Treffern bevor er dran ist schon auf dem Hosenboden sitzt?
Oder habe ich das falsch verstanden?

(Ja, im Mittel gegen den Grenzwert unendlich teilt man den gleichen Schaden aus... aber welcher Kampf dauert schon so lange?)
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 04 Aug 2014, 20:08:12
Das gab dem Kämpfer mit zwei Waffen etwas mehr Vielseitigkeit. Keine von uns fand es zu stark, wenn eher das Gegenteil.

Äh, ganz ehrlich: im Zweifelsfall doppelten Schaden bei seiner ersten Initiative austeilen zu können und dafür keinen Nachteil zu erleiden (wenn ich das richtig verstanden habe, ist man wieder dran bei WGS1+WGS2, also so, als hätte man erst mit der ersten Waffe und dann mit der zweiten _nacheinander_ angegriffen): das halte ich für extrem stark und völlig unbalanciert.
Was soll denn ein Gegner sagen, der nach 2 Treffern bevor er dran ist schon auf dem Hosenboden sitzt?
Oder habe ich das falsch verstanden?

(Ja, im Mittel gegen den Grenzwert unendlich teilt man den gleichen Schaden aus... aber welcher Kampf dauert schon so lange?)
Das ist weniger, als man mit einer Waffe und den passenden Klingen- oder Stangenwaffenmeisterschaften erreichen kann.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Lethos am 04 Aug 2014, 20:12:35
Ah, mit Meisterschaft hätte ich da kein Problem. Aber oben stand ja eben "grundsätzlich ohne Meisterschaft".
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: sylanna am 04 Aug 2014, 20:16:03
Ich denke, dass es als S1-Meisterschaft denkbar waere. Fuer S2 ist es eigentlich schon zu schwach.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: maggus am 20 Aug 2014, 19:16:44
Nach einigem Hin- und Herüberlegen (und nachdem ich die Errata für dieses Thema (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1674.msg38052#msg38052) verfasst habe) möchte ich - nicht regelkonform! - anregen, die vier Meisterschaften des beidhändigen Kampfes zu übergreifenden Kampfmeisterschaften zu machen, die nicht für jede Nahkampffampffertigkeit einzeln erlernt werden müssen. Also:

Die vier Meisterschaften "Kampf mit zwei Waffen", "Beidhändige Abwehr", "Beidhändiger Angriff" sowie "Meister mit zwei Waffen" gelten übergreifend und müssen nicht gesondert für jede Waffenfertigkeit einzeln erlernt werden.

Pro-Argumente:
Kontra-Argumente:
Etwas offtopic bin ich der Meinung, dass auch die Meisterschaft "Improvisiert" übergreifend werden sollte. Irgendwie ist es blöd, Improvisiert für Hiebwaffen und Improvisiert für Stangenwaffen erlernen zu müssen...
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Grimrokh am 20 Aug 2014, 19:30:20
  • Das Kosten-Nutzen-Verhältnis ist nicht ausgewogen.
Ich schließe mich hier an. Die Benachteiligung eines Spielers, dessen Charakter zB mit Streitkolben und Dolch kämpft zu einem der mit Säbel und Dolch kämpft, ergibt für mich keinen Sinn.

Bezüglich 'Improvisiert' sehe ich es ebenfalls so wie du.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 20 Aug 2014, 23:14:03
Wie man vielleicht am ersten Post des Themas erkennen kann: Sehr dafür.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: deadplan am 29 Okt 2014, 15:35:34
dito,
es lebe der "bauern-berserker" mit dolch und beil,
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Chris1385 am 31 Okt 2014, 02:01:04
Hi, ich muss das Thema jetzt mal für meine eigene Frage entern.

Und zwar zermartere ich mir jetzt schon ein paar Tage den Kopf über den Satz "Zweihändige, Vielseitige und Lange Waffen(mit Ausnahme von Doppelwaffen) dürfen nicht auf diese Art genutzt werden." bei Beidhändiger Angriff.

Ist damit gemeint das ich:
 -A: garkeine Vielseitige Waffe führen darf.
 -B: keine Vielseitige Waffe in der Nebenhand führen darf.

Bin gespannt wie ihr das seht.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Wolfhunter am 31 Okt 2014, 06:40:31
Der Vorteil von Vielseitig ist ja die Möglichkeit, die entsprechende Waffe sowohl ein- als auch beidhändig nutzen zu können. Das bedeutet mMn aber eben auch, dass du sie nicht zusammen mit einer anderen Waffe nutzen kannst, egal ob die vielseitige nun in der Haupt- oder Nebenhand getragen wird.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: SeldomFound am 31 Okt 2014, 08:12:54
Einfach ausgedrückt: Du kannst die Meisterschaft beidhändigen Angriff nicht mit einem Anderthalbhänder ausführen. Du kannst aber durchaus mit zwei Anderthalbhändern den Vorteil von "Kampf mit zwei Waffen" nutzen.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 31 Okt 2014, 13:53:32
Zitat
Ist damit gemeint das ich:
 -A: garkeine Vielseitige Waffe führen darf.
 -B: keine Vielseitige Waffe in der Nebenhand führen darf.
Kann man tatsächlich auf beide Arten lesen, ich würde aber vermuten, dass eher B gemeint ist. Für eine noch so gut trainierte Nebenhand ist ein Anderthalbhänder halt doch etwas happig.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Chris1385 am 31 Okt 2014, 14:05:32
so wie Cifer sehe ich den Text auch. Einer meiner Mitspieler wie Wolfhunter und SeldomFound, vielleicht kann sich ja mal jemand von der Redktion dazu äußern?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 31 Okt 2014, 14:25:35
Hi, ich muss das Thema jetzt mal für meine eigene Frage entern.

Und zwar zermartere ich mir jetzt schon ein paar Tage den Kopf über den Satz "Zweihändige, Vielseitige und Lange Waffen(mit Ausnahme von Doppelwaffen) dürfen nicht auf diese Art genutzt werden." bei Beidhändiger Angriff.

Ist damit gemeint das ich:
 -A: garkeine Vielseitige Waffe führen darf.
 -B: keine Vielseitige Waffe in der Nebenhand führen darf.

Bin gespannt wie ihr das seht.
In dem Satz werden Zweihändige Waffen gleichranging mit Vielseitigen Waffen aufgeführt. Wenn du nun die Regeln derart interpretierst, dass man zu Vielseitigen Waffen eine Nebenwaffe führen darf, ist das auch für Zweihändige Waffen geltend, da sie beide den selben Regeltext verwenden. Spätestens da wird es dann unsinnig. ;)
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Finubar am 31 Okt 2014, 14:57:43
Also mit einem Klingentänzer mit Kettenwaffe und dem Albendolch in der Nebenhand geht es mit Kampf mit 2 Waffen auf HG1 hervorragend .... und soooo viele EP kostet es auch nicht, das zu pushen, WENN man den SP des Chars auf den Kampf legt. Dazu ein bisschen Ausweichen und man hat einen schönen, edlen Kampfstil, der sich gut verbessern lässt.

Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Dunbald am 31 Okt 2014, 16:06:48
In dem Satz werden Zweihändige Waffen gleichranging mit Vielseitigen Waffen aufgeführt. Wenn du nun die Regeln derart interpretierst, dass man zu Vielseitigen Waffen eine Nebenwaffe führen darf, ist das auch für Zweihändige Waffen geltend, da sie beide den selben Regeltext verwenden. Spätestens da wird es dann unsinnig. ;)
Ja sehe ich genauso.
Beidhändiger Angriff benötigt immer abwechselnde Angriffe der Haupt- und Nebenhand.
Nun sagt der Text ganz eindeutig, dass dafür keine Vielseitigen Waffen nutzbar sind, also darf keine der beiden Waffen Vielseitig sein.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 01 Nov 2014, 10:56:28
Übrigens gibt es noch ein Indiz, das für B) spricht: Klappt mal das Regelwerk zu und schaut genauer drauf. Kettensicheln sind Vielseitig und noch dazu Lang. Allgemein wird Tiai anscheinend immer mit der Kettensichel in der rechten und der Maira in der linken Hand dargestellt.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Finubar am 01 Nov 2014, 11:56:34
Die Maira ist ja auch eine sehr gute Waffe ... zwei Vielseitige würd ich auch nie nehmen.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: A.Praetorius am 01 Nov 2014, 13:22:41
Nur nochmal zur Bestätigung, weil ja es ja schon von mannigfaltigen Usern geschrieben wurde:

Wenn ich die Meisterschaften "Beidhändiger Angriff" und/oder "Meister mit zwei Waffen" nutzen möchte, darf keine meiner beiden Waffen vielseitig oder lang (oder zweihändig) sein.



Das Tiai Kettensichel und Maira gleichzeitig führt, kann man wenn man möchte (ganz neben der künstlerischen Freiheit und dass -glücklicherweise - unsere Illustratoren und Regelautoren nicht identisch sind  ;)), damit erklären, dass sie a) durch die Meisterschaft "Kampf mit zwei Waffen" flexibler sein will um ein größeres Portfolio an Meisterschaften verwenden zu können oder sie b) auf HG2 die Meisterschaft "Beidhändige Abwehr" nutzen möchte, wenn sie nicht grade "Eislanzen" auf ihre Gegner wirft.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: maggus am 01 Nov 2014, 13:45:38
Danke für die klärenden Worte :)

b) auf HG2 die Meisterschaft "Beidhändige Abwehr" nutzen möchte, wenn sie nicht grade "Eislanzen" auf ihre Gegner wirft.

Hier wäre nur noch zu erwähnen, dass Tiai (wenn ich das weiter oben Geschriebene richtig verstehe) die Meisterschaft "Beidhändige Abwehr" regelkonform sowohl für Kettenwaffen als auch für Klingenwaffen erwerben muss, um in der Kombi Kettensichel/Maira von den Vorteilen dieser Meisterschaft profitieren zu können. Oder?
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: SeldomFound am 01 Nov 2014, 15:33:08
Danke für die klärenden Worte :)

b) auf HG2 die Meisterschaft "Beidhändige Abwehr" nutzen möchte, wenn sie nicht grade "Eislanzen" auf ihre Gegner wirft.

Hier wäre nur noch zu erwähnen, dass Tiai (wenn ich das weiter oben Geschriebene richtig verstehe) die Meisterschaft "Beidhändige Abwehr" regelkonform sowohl für Kettenwaffen als auch für Klingenwaffen erwerben muss, um in der Kombi Kettensichel/Maira von den Vorteilen dieser Meisterschaft profitieren zu können. Oder?

Ich glaube, bei "Beidhändige Abwehr" braucht man tatsächlich die Meisterschaft nur für die Kampffertigkeit, mit der man parieren möchte. Tiai zum Beispiel kann braucht die Meisterschaft "Kampf mit zwei Waffen" und "Beidhändige Abwehr" nur für Ketten- (pariert mit der Kettensichel) oder Klingenwaffe (pariert mit der Maira). Aufgrund von "Riposte" bietet sich wohl am meisten Klingenwaffen als Abwehrfertigkeit an.

Anders sieht es bei dem "Beidhändigen Angriff", da man hier ja auf zwei unterschiedliche Kampffertigkeiten werfen muss.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: maggus am 01 Nov 2014, 16:04:35
Ich glaube, bei "Beidhändige Abwehr" braucht man tatsächlich die Meisterschaft nur für die Kampffertigkeit, mit der man parieren möchte.

Da habe ich Adrian genau anders herum interpretiert:

Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.

Also echt, das Thema Kampf mit zwei Waffen ist ziemlich verstrickt :o Ich hoffe auf klärende (und erklärende) Worte in den Errata.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: SeldomFound am 01 Nov 2014, 16:11:45


Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.

Also echt, das Thema Kampf mit zwei Waffen ist ziemlich verstrickt :o Ich hoffe auf klärende (und erklärende) Worte in den Errata.

Nee, ich glaube, du hast ihn dann richtig verstanden. Ich habe vergessen, dass meine Interpretation nur für Parierwaffen gilt. Steht auch so bei der Meisterschaft.
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Finubar am 03 Nov 2014, 20:09:42
Wir bei uns lesen es ebenfalls so, dass lediglich die Nebenhand Waffe, deren Geschwindigkeit man halbieten will nicht vielseitig etc sein darf.... bei beidhändiger Angriff ...
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: A.Praetorius am 03 Nov 2014, 20:21:54
Wir bei uns lesen es ebenfalls so, dass lediglich die Nebenhand Waffe, deren Geschwindigkeit man halbieten will nicht vielseitig etc sein darf.... bei beidhändiger Angriff ...

Das ist aber dann ne Hausregel :).


@maggus: Ja, das sollte alles nochmal etwas deutlich geschrieben werden.  ;)
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Finubar am 04 Nov 2014, 20:53:46
Tja, was will man machen ... wir konnten uns eben nicht vorstellen, dass ein Beispielkonzept wie das von Tiai, welches von den Entwicklern vorgegeben ist, aufgrund des Unnutzens der Meisterschaften der beiden Waffen in Kombination ab HG2 nicht mehr spielbar sein soll ... aber gut, is dann wohl anders.

Schade, denn das Konzept der Kettenwaffen an einem agilen NK-Char hatte eigentlich was erfrischend anderes ... aber gut, wird's halt wieder der anspruchslos zu spielende Varg-Tank mit der Zweihandaxt ... *yay* :-(
Titel: Re: Kampf mit zwei unterschiedlichen Waffen
Beitrag von: Cifer am 04 Nov 2014, 22:14:39
Tiai ist wenn man es so betrachtet ohnehin nur begrenzt als tatsächlich beidhändige Kämpferin mit beiden Fertigkeiten spielbar, eben weil man ordentlich EP in den Kauf von Beidhändigkeits-Meisterschaften für beide Kampffertigkeiten stecken müsste.
Ich denke, wenn man sie weiter auf Nahkampf ausbauen wollte, würde ich die beidhändige Schiene allein auf die Klingenwaffen anwenden, damit dann zwei Mairas führen und die Kettensichel genau dann auspacken, wenn man ihre speziellen Manöver (Umklammern, Entwaffnen, Umreißen) nutzen will.