Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Lucean am 13 Jan 2016, 14:43:32
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Im MSK gibt es unter Klingenwaffen einen Eintrag "Tanto (Fernkampf)", den "Valkyria-Speer (Fernkampf)" findet man unter Stangenwaffen und bei den Wurfwaffen sind einige Waffen mit dem Zusatz "(Nahkampf)" aufgeführt.
Bedeuten diese Einträge, dass die benutzte Fertigkeit von der Waffe abhängt, ich also einen z.B. Valkyria-Speer mit meiner Fertigkeit in Stangenwaffen werfe?
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Da diese Waffen nicht als Schusswaffen taugen und es lediglich Wurf- und Schuswaffen gibt, sollte davon ausgegangen werden, dass sie im Fernkampf über Wurfwaffen geführt werden.
Waffen stehen aber grundsätzlich je nach bevorzugter Waffengattung bei dieser. Siehe deine Beispiele, Valkarr (Kettenwaffen), Wurflanzen (Wurfwaffen/Stangenwaffen), Wurfdolche (Wurfwaffen/Klingenwaffen) usw.
Die Waffen werden im Fernkampf also nicht mit einer Nahkampfwaffenfertigkeit geführt.
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Bedeuten diese Einträge, dass die benutzte Fertigkeit von der Waffe abhängt, ich also einen z.B. Valkyria-Speer mit meiner Fertigkeit in Stangenwaffen werfe?
Nein, Waffen werden immer mit der Fertigkeit Wurfwaffen geworfen. Die Zusatzangaben in Klammern beziehen sich auf die geänderten Werte, die ein und dieselbe Waffe als Nahkampf- oder als Fernkampf-Waffe haben kann.
Um das Beispiel des Valkyria-Speers aufzunehmen: Der Valkyria-Speer (Nahkampf) (http://splitterwiki.de/wiki/Valkyrja-Speer) wird mit Stangenwaffen geführt und hat andere Attribute sowie eine andere Waffengeschwindigkeit als der Valkyria-Speer (Fernkampf) (http://splitterwiki.de/wiki/Valkyrja-Speer_%28FK%29), welcher mit Wurfwaffen geführt wird. Um diese unterschiedlichen Werte auch eindeutig unterscheiden zu können, gibt es diesen Zusatz in Klammern. Nicht irritieren lassen ;)
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Siehe die Beschreibung des Merkmals "Wurffähig", die das Tanto hat. Da steht eigentlich alles, was man dazu sagen kann.
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Beim Merkmal "Wurffähig" steht nichts derartiges, Jeong Jeong, deswegen meine Frage. Vielleicht wäre die folgende Formulierung des Merkmals eindeutiger:
"Die Nahkampfwaffe kann auch mit der Fertigkeit Wurfwaffen mit eigenen Werten verwendet werden."
Wenn es nach dem Beschreibungstext gehen soll, welcher tatsächlich teilweise exakte Anweisung gibt, sollte dieser beim Valkarr jedoch überarbeitet werden:
"Der Valkarr kann wie eine Bola als Wurfwaffe geworfen, jedoch auch an einem der Gewichte gegriffen und als Hiebwaffe verwendet werden."
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"Der Valkarr kann wie eine Bola als Wurfwaffe geworfen, jedoch auch an einem der Gewichte gegriffen und als Hiebwaffe verwendet werden."
Naja, der Beschreibungstext muss nicht notwendigerweise Regelsprache verwenden, doch ja, eigentlich sollte da "als Kettenwaffe" stehen.
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Hallo,
werden Waffen geworfen, handelt man das immer über die Wurfwaffen-Fertigkeit ab - der Eintrag bei den Nahkampfwaffen ist nur der Vollständigkeit dort :)
Beim Valkarr: Ja, das ist richtig, da sollte eigentlich Kettenwaffe stehen :)
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Beim Merkmal "Wurffähig" steht nichts derartiges, Jeong Jeong, deswegen meine Frage. Vielleicht wäre die folgende Formulierung des Merkmals eindeutiger:
"Die Nahkampfwaffe kann auch mit der Fertigkeit Wurfwaffen mit eigenen Werten verwendet werden."
Dir ist "Die Nahkampfwaffe kann auch als Wurfwaffe mit eigenen Werten verwendet werden." nicht eindeutig genug? Wenn es einem nicht eindeutig genug ist, dass eine Wurfwaffe mit der Fertigkeit Wurfwaffen verwendet wird, dann wird man immer Sachen in einem Regelwerk finden, die man für uneindeutig hält...
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Ruhig, Brauner ...
Der Eintrag zum Tanto(Fernkampf) findet sich nun einmal unter Klingenwaffen. Wenn ich also davon ausgehen muss, dass alle unter Klingenwaffen aufgeführten Waffen auch mit dieser Fertigkeit geführt werden und darüber hinaus eben kein Eintrag zum Tanto unter Wurfwaffen zu finden ist, ist die Bezeichnung "Wurfwaffe" eben nicht eindeutig.
Oder anders:
Wenn ich aufgrund des Eintrags unter Klingenwaffen hoffe, das Tanto auch mit dieser Fertigkeit werfen zu können, hilft mir die Formulierung des Merkmals "Wurffähig" nicht, eventuelle Zweifel auszuräumen.
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Ich muss zugeben, es ist klarer formuliert im GRW, wo die wurffähigen Waffen nochmal seperat im Wurfwaffen-Bereich stehen und umgekehrt.
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Ich muss zugeben, es ist klarer formuliert im GRW, wo die wurffähigen Waffen nochmal seperat im Wurfwaffen-Bereich stehen und umgekehrt.
In Mondstahlklingen stehen sie auch da - allerdings zugegeben nur in den großen Listen hinten, nicht bei den beschreibenden Einträgen (wo wir aus Platzgründen Dopplungen vermeiden wollten). Allerdings hätte man sie auch da zumindest noch in die Tabellen packen können, das ist richtig :)
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Danke :)
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Wenn ich aufgrund des Eintrags unter Klingenwaffen hoffe, das Tanto auch mit dieser Fertigkeit werfen zu können, hilft mir die Formulierung des Merkmals "Wurffähig" nicht, eventuelle Zweifel auszuräumen.
Hoffnung trifft es glaube ich ganz gut, wenn man hofft, mit einer Nahkampffertigkeit einen Fernkampfangriff machen zu können. ::) ;)
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Zu schwer darf es aber auch nichts sein.
Viele Gegenstände, die auf nahe Distanz erfolgreich geworfen werden, sind keine Fernwaffen (oder Sportgeräte).
In manchen Systemen ist es auf Grund der Regeleinschränkung aber schon fast unmöglich mit einem Stein zu werfen.
Mal Butter bei die Fische:
-- Wie erschwert ist es, mit einem Stein einen Gegner auf 10 m zu treffen? würfle ich auf Wurfwaffen? Ist das irgendwie zusätzlich erschwert?
-- Gleiche Frage, aber einhändiges Schwert oder Knüppel oder Axt auf 3m.
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Stein hat eine Reichweite von 4. Damit brauchst du also 2 EG, um eine 10m entfernte Person zu treffen.
Dazu kommt noch, dass es Improvisiert ist und deswegen WGS6 und 1W6-2 Schaden macht (mit "Meister der Improvisation" oder sowas sind es dann WGS 4 und 1W6 Schaden).
Du hast also quasi eine "Erschwernis" von 6 Punkten (weil du halt 2 EG brauchst).
Und ja, das ist eine Wurfwaffe.
Das 2. ist nicht geregelt, da musst du dir dann selbst was ausdenken. Es sei denn natürlich, es handelt sich bei der Axt um ein Wurbeil und beim "Knüppel" um einen Wurhammer, dann ist das verregelt ^^
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Mal Butter bei die Fische:
-- Wie erschwert ist es, mit einem Stein einen Gegner auf 10 m zu treffen? würfle ich auf Wurfwaffen? Ist das irgendwie zusätzlich erschwert?
-- Gleiche Frage, aber einhändiges Schwert oder Knüppel oder Axt auf 3m.
Wie Yinan schon sagt, gibt es für Steine Werte und sie sind Wurfwaffen (siehe GRW, S. 187). Geworfene Schwerter etc. pp. würde ich, solange es keine wurffähigen Waffen sind, über die gleichen Werte wie "Stein, Bierkrug, Stiefel" abhandeln, einfach wegen dem Balancing. Fechtmeister Fiore dei Liberi würde da vielleicht zustimmen. (https://youtu.be/wTC_1HRgbuo?t=46s) :D
Vor allem aber sollte man meiner Meinung nach nicht vergessen, dass es bei den Regeln für den Einsatz dieser Objekte als Wurfwaffen vor allem auch darum geht, sie mit Trefferwirkung einzusetzen. Jeder kann einen Stiefel irgendwie nach jemand anderem werfen, aber ihn so zu werfen, dass er 1W6-2 Schadenspunkte verursacht, braucht dann doch noch einmal etwas mehr Geschick.
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Volle Zustimmung zu Yinans letztem Absatz. :)
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