Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Skavoran am 18 Jul 2015, 16:32:37
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Ich halte Konstitution , Stärke oder Willenskraft für deutlich passender. Wie seht ihr das ?
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AUS steht für Persönlichkeit, Character, Präsenz und eben eine Art persönlich "Austrahlung", starke Persönlichkeiten sind nicht leicht zu beeinflussen und besitzen standhaftes Auftreten, damit passt Schutzmagie gut zu ihnen, denn es geht hier um geisitigen Schutz und standhaft gegenüber von Angreifer, Gegner etc zu sein
Natürlich steht es dir frei andere Att zu nehmen, um dein Lorakis an deine Vorstellungen anzupassen
grüße
ShadowAsgard
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Ich halte Konstitution , Stärke oder Willenskraft für deutlich passender. Wie seht ihr das ?
Wenn du es ändern möchtest, sprich dich mit deiner Gruppe ab. Momentan sorgt die aktuelle Verteilung dafür, dass Ausstrahlung für einen Kämpfer nicht zu einem überflüssigen Attribut wird, das ist jedenfalls meine Meinung.
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standhaft gegenüber von Angreifer, Gegner etc zu sein
Standhaftigkeit fällt mMn unter Willenskraft.
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Im Großen und Ganzen läuft es schlicht auf Balancing hinaus.
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Im Großen und Ganzen läuft es schlicht auf Balancing hinaus.
Ausstrahlung hat sieben Magieschulen.
Beweglichkeit nur eine.
Ich sehe keine Fairness.
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@Skavoran
Dann schau mal nach, in welchen Abgeleiteten Werten Ausstrahlung vertreten ist und wieviele Waffen du auf x+Ausstrahlung würfelst.
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Ausstrahlung ist bei den Allgemeinen- und Kampffertigkeiten wirklich wenig bzw. gar nicht vertreten aber Verstand ist ähnlich schlecht dran und erhält nur zwei Magieschulen.
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...aber dafür 11 von 26 Fertigkeiten, die aus ziemlich unterschiedlichen Feldern (alle Wissensfertigkeiten, alles Handwerk inklusive Alchimie, Heilkunde, etwas Sozialkrams) stammen. Ich würde vermuten: Bei einem beliebigen Charakter, der nicht auf körperlichen Fähigkeiten und nicht auf wenigen Magieschulen basiert, wird man um VER nicht drumrumkommen.
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Soziale Fertigkeiten sind auch bei fast jedem Charakterkonzept brauchbar.
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Soziale Fertigkeiten sind eine Richtung, in die man einen Charakter bringen kann (und für die man bei Empathie und Diplomatie auch VER braucht), aber wer kein expliziter Sozialcharakter werden will, der braucht jetzt nicht unbedingt durchweg hohe Werte in allen Sozialfertigkeiten, zumal diese an einigen Stellen auch gegeneinander austauschbar sind.
(Übrigens hängt VER auch im GW mit drin)
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Ich wäre ja eher dafür wenn man alternativen anbieten würde.
Warum z.B. könnten die Magieschulen nicht einfach "Mystik + max(ATT1, ATT2)" sein? Warum ist es immer genau ein Attribut nur?
Mystik ist ja verständlich, aber bei den anderen Schulen denke ich mir, das man da auch gut und gerne andere Attribute nehmen könnte die genauso gut (oder teilweise besser) passen würden.
Hätte man dann mehrere zur Auswahl wäre das nicht mehr ganz so eingeschränkt.
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Ich wäre ja eher dafür wenn man alternativen anbieten würde.
Warum z.B. könnten die Magieschulen nicht einfach "Mystik + max(ATT1, ATT2)" sein? Warum ist es immer genau ein Attribut nur?
Mystik ist ja verständlich, aber bei den anderen Schulen denke ich mir, das man da auch gut und gerne andere Attribute nehmen könnte die genauso gut (oder teilweise besser) passen würden.
Hätte man dann mehrere zur Auswahl wäre das nicht mehr ganz so eingeschränkt.
Ist wie gesagt eine Frage des Balancings: Insgesamt sollen ja alle Attribute ja irgendwie ähnlich wichtig sein und Schutzmagie ist halt aufgrund seine VTD-Verstärkungszauber eine sehr attraktive Schule für Kämpfer und dergleichen.
Ich halte es also schon für sinnvoll, da als Kompromiss einen der klassischen "Dump-Stats" (unwichtige Attribute) eines Kriegers zu nehmen und ihn dadurch aufzuwerten, dass er für eine attraktive Magieschule relevant ist.
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Die Frage die ich mir dabei halt stelle ist, ob es denn notwendig ist, bei einer für Kämpfer so attraktive Magieschule ein Attribut zu nehmen, das für die gleichen Kämpfer in den meisten Fällen sehr unattraktiv ist und damit die Attraktivität der Magieschule relativiert.
Ich sehe ein und finde es auch sehr gut so, das alle Attribute ihre Berechtigung haben sollen. Aber ich bin auch der Meinung das nicht jedes Attribut für jedes Konzept wichtig sein sollte/muss.
Der Gesellschafter z.B. bekommt nahezu alle wichtigen Sachen über Ausstrahlung (nahezu alle Gesellschafts-Fertigkeiten haben das) und Willenskraft (allgemein für jeden gut, aber hier auch gerade für Erkenntnis und vor allem Beherrschungsmagie) bekommen und dann meist auch noch Verstand oder Intuition.
Der Kämpfer aber muss nun das für ihn meist unattraktive Ausstrahlung steigern, um bei einer für Krieger sehr attraktiven Magieschule (Schutzmagie) nicht zu niedrige Werte zu haben, wo er doch sowieso schon Willenskraft, Konstitution und Stärke/Beweglichkeit (und teilweise auch Intuition) braucht.
Da ist dann halt die Frage ob das ganze wirklich so gabalanced ist, wie manche es glauben mögen...
Da sollte man vlt. mal ne große Gegeneinanderstellung machen welches Attribut wo drin vor kommt und dem eventuell einen Punktewert geben um sie besser vergleichen zu können und um sehen zu können, ob das alles wirklich so passt.
Ich persönlich muss jedenfalls bemerken, das Ausstrahlung für meinen Geschmack etwas überproportional viel bei den Magieschulen vertreten ist.
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Also mein bisheriger Eindruck von Schutzmagie war eher, dass es gar nicht so unbedingt für Kämpfer gedacht ist.
Natürlich ist es für fast jeden Charakter nützlich, aber die Zauber, die mMn. für die meisten Kämpfer am attraktivsten sind gibt es häufig noch in anderen Magieschulen mit besseren Attributen ( Fels-, Stärkungs- und Verwandlungsmagie).
Außerdem haben körperlich fähige Charaktere noch Akrobatik und/oder Zähigkeit (also Rüstung) um sich besser Schützen zu können, während ein Sozialcharakter oder Gelehrte sonst fast keine Möglichkeit hätten sich besser zu schützen und diesen Charakteren kommt es dann sehr entgegen, dass Schutzmagie auf Ausstrahlung geht.
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Natürlich ist es für fast jeden Charakter nützlich, aber die Zauber, die mMn. für die meisten Kämpfer am attraktivsten sind gibt es häufig noch in anderen Magieschulen mit besseren Attributen ( Fels-, Stärkungs- und Verwandlungsmagie).
Das mag durchaus sein, aber dann brauchst du auch mehrere Magieschulen und nicht mehr nur eine.
Wobei ich finde das min. 50% der Zauber genau auf Kämpfer zugeschnitten (was nicht heißt, das sie für nicht-Kämpfer nicht auch nützlich sein können).
Was mich gerade aber etwas irritiert ist die Tatsache, dass Schutzmagie die Schwelle 2 Meisterschaft "Fernzauberer" hat, welche die Grundreichweite aller Schutzzauber verdoppelt... aber irgendwie haben, wenn ich nicht etwas übersehen habe, alle Schutzzauber als Reichweite entweder "Zauberer" oder "Berührung", was diese Meisterschaft komplett nutzlos machen würde...
Es sei denn, die Meisterschaft bezieht sich dabei auf den Wirkungsbereich, aber dann hätten sie "der Grundwirkunsbereich" schreiben müssen...
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Die Frage die ich mir dabei halt stelle ist, ob es denn notwendig ist, bei einer für Kämpfer so attraktive Magieschule ein Attribut zu nehmen, das für die gleichen Kämpfer in den meisten Fällen sehr unattraktiv ist und damit die Attraktivität der Magieschule relativiert.
An der Stelle kann man aber auch überlegen, ob Schutzmagie für den Kämpfer selbst überhaupt gedacht ist. Mittels Hand des Zauberers kann man damit ja auch problemlos Verbündete schützen, womit zum Beispiel der Sozialcharakter eine gut im Kampf nutzbare Schule bekommt.
BTW seh ich grad, wie unheimlich krass eigentlich Magischer Sog ist - wenn ich das richtig sehe, ist das die einzige Möglichkeit im Regelwerk, sich komplett um die Ticks zum Magiefokussieren zu drücken und zudem noch massiv Fokus einzusparen. Mir fällt spontan keine Meisterschaft ein, die ich als stärker einschätzen würde. *Thread aufmach*
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Mittels Hand des Zauberers kann man damit ja auch problemlos Verbündete schützen, womit zum Beispiel der Sozialcharakter eine gut im Kampf nutzbare Schule bekommt.
Wobei du dann die ganze Zeit in der Nähe sein musst, da die kontinuierlichen Zauber auf andere nur eine Reichweite von 10m + MYS haben. Ist man dann auch nur einmal außerhalb dieser Reichweite, wird der Zauber beendet.
Nur bei den Auren kann man dann später nochmal in den Wirkungsbereich rein, wenn noch zumindest 1 Ziel im Wirkungsbereich war (was dann der Zauberer selbst auch einfach sein kann).
Insofern würde ich schon behaupten, das diese Magieschule eher was für Kämpfer ist, gerade weil die Reichweite nahezu immer selbst ist.
Hätten die ganzen Zauber jetzt eine Reichweite von 5m bis 10m würde die ganze Sache natürlich anders aussehen, weil dann könnte man das auch von weiter entfernt machen...
Anderseits spielt einem da die sehr geringe Reichweite für die kontinuierlichen Zauber wieder einen Strich durch die Rechnung...
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Wobei etwas, nur weil es sehr gut für Kämpfer ist, ja nicht auch automatisch die optimalen Eigenschaften für Kämpfer haben muss. So werden dann zur Abwechslung auch Kämpferkonzepte unterstützt, die nicht nur rein auf Kampfwerte optimiert sind.
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Deswegen ja auch mein Vorschlag, das man mehrere Attribute zur Auswahl stellt anstatt nur 1.
Das würde dann nämlich alle Konzepte Unterstützen und nicht einige schwerer als andere machen, weil die Attribute nicht passen.
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Deswegen ja auch mein Vorschlag, das man mehrere Attribute zur Auswahl stellt anstatt nur 1.
Das würde dann nämlich alle Konzepte Unterstützen und nicht einige schwerer als andere machen, weil die Attribute nicht passen.
Würde aber auch MinMaxing stark bevorteilen und das Balancing der Attribute untereinander stark erschweren (eben weil dann im Zweifel jeder sich die Attribute sucht, die gerade passen). Halte ich persönlich überhaupt nichts von (für die offiziellen Regeln).
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Mittels Hand des Zauberers kann man damit ja auch problemlos Verbündete schützen, womit zum Beispiel der Sozialcharakter eine gut im Kampf nutzbare Schule bekommt.
Wobei du dann die ganze Zeit in der Nähe sein musst, da die kontinuierlichen Zauber auf andere nur eine Reichweite von 10m + MYS haben. Ist man dann auch nur einmal außerhalb dieser Reichweite, wird der Zauber beendet.
Nur bei den Auren kann man dann später nochmal in den Wirkungsbereich rein, wenn noch zumindest 1 Ziel im Wirkungsbereich war (was dann der Zauberer selbst auch einfach sein kann).
Unter der Voraussetzung, dass ich mich nicht komplett aus dem Kampf raushalten kann, wäre glaub ich "in minimaler Entfernung des größten Gruppenkriegers" ohnehin als Nichtkämpfer mein Lieblingsort.
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Würde aber auch MinMaxing stark bevorteilen
Egal, weil MinMaxing nichts schlechtes ist (wehe dem, der was anderes behauptet).
und das Balancing der Attribute untereinander stark erschweren (eben weil dann im Zweifel jeder sich die Attribute sucht, die gerade passen).
Das es das Balancing erschwert, ok, das kann ich als problematisch nachvollziehen.
Aber was ist daran so schlimm, das sich im Zweifel jeder die Attribute sucht, die gerade passen?
Das fände ich sogar was richtig gutes!
Dann kann man sich Charaktere bauen, wie man will und es gibt keinerlei Einschränkungen bzgl. "Ich muss dies und das steigern, damit ich jenes vernünftig machen kann".
Auch wenn ich nicht sehe, dass wenn man bei zumindest den Magieschulen 2 zusätzliche Attribute angibt (also MYS + 1 von 2 Attributen), das man dadurch plötzlich sich beliebig Attribute nehmen kann. Es ist noch immer in gewisser Weise eingegrenzt, aber eben nicht mehr so stark wie es derzeit der Fall ist.
Unter der Voraussetzung, dass ich mich nicht komplett aus dem Kampf raushalten kann, wäre glaub ich "in minimaler Entfernung des größten Gruppenkriegers" ohnehin als Nichtkämpfer mein Lieblingsort.
Das mag unter der Einschränkung vlt. stimmen.
Aber ohne Einschränkung ist der Lieblingsort von nicht-Kämpfern "da, wo die Kämpfer nicht hin kommen und/der mich nicht sehen", was wohl meist mehr als 20m entfernt ist (maximal kommt man derzeit glaube ich auf 19m als Gnom und mit HG4).
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Da verfolgen du und ich/das Designteam dann schlicht unterschiedliche Philosophien. :)
Wir wollen, dass man nicht einfach sich mit ganz wenigen Attributen beliebig was zusammensuchen kann und dann auch "Nebenbereiche" locker mit abdeckt. Es ist beabsichtigt, dass man durchaus breiter streuen muss, um von allem zu profitieren.
Diese Grundprämisse muss man nicht teilen, sie ist aber Teil des Designprozesses gewesen.
[Ich sage übrigens nicht, dass MinMaxing etwas schlechtes ist (und betreibe es je nach Char auch), sondern dass es über die Regeln nicht total forciert und zu einfach gemacht werden soll. Auch beim MinMaxing muss man sich halt entscheiden, in welche Richtung man gehen will und wo man Schwächen und Stärken haben will. Das aber nur als Einwurf zu deinem Einwurf - ist ja nicht das Hauptthema des Topics.]
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So kann man sich im mittleren Bereich zb entscheiden, ob man auf hohes Attribut oder hohe Fertigkeit geht und dasfinde ich verdammt gut. Umgekehrt kann man aber nur eine begrenzte Menge an Fähigkeiten maximieren und das ist auch verdammt gut.
Ich liebe interessante Kombos.
Ich hasse No-Brainer
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Vielleicht hilft ja die Meisterschaft Fernzauberer ja genau dabei: Aufrechterhalten aus größerer Entfernung
Also z.B. nicht 10m+Mystik, sondern 20m+Mystik, was das ganze dann auch durchaus attraktiv machen könnte.
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Vielleicht hilft ja die Meisterschaft Fernzauberer ja genau dabei: Aufrechterhalten aus größerer Entfernung
Also z.B. nicht 10m+Mystik, sondern 20m+Mystik, was das ganze dann auch durchaus attraktiv machen könnte.
Was aber nicht der Fall ist. Zumindest nicht so, wie es geschrieben ist.
@Quendan
Könntest du da vlt. nochmal Klarheit geben? (also warum die Schutz-Magieschule die Meisterschaft Fernzauberei hat, obwohl so ziemlich alle Schutzzauber Reichweite Berührung oder Zauberer haben)
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@Quendan
Könntest du da vlt. nochmal Klarheit geben? (also warum die Schutz-Magieschule die Meisterschaft Fernzauberei hat, obwohl so ziemlich alle Schutzzauber Reichweite Berührung oder Zauberer haben)
Tiefergehend kann ich da nicht antworten (dazu müsste ich näher reinschauen), aber Klarheit schaffen: Aktuell hilft die Meisterschaft nur bei den Zaubern "Gleißende Barriere" und "Zone der Bannung" (wenn ich keine übersehen habe). Denn sie tut genau was dort steht.
Kann sein, dass das ein Relikt aus einer Zeit ist, als es noch mehr Zauber mit RW gab in Schutzmagie (hab aber wie gesagt keine Zeit gerade das näher zu checken). Aber spätestens mit dem Magieband werden da dann sicherlich noch ein paar Zauber dazukommen. Ist natürlich nicht optimal, aber auch kein totaler Beinbruch. Bis dahin bei 9 FP besser eine andere Meisterschaft wählen.
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Danke dafür schonmal.
Wobei ich mich frage, warum statt dessen nicht einer Meisterschaft gewählt wurde, welche den Grundwirkungsbereich verdoppelt. Das wäre gerade für Schutzzauber doch richtig passend, ohne dabei aber "zu stark" zu sein oder das Balancing über den Haufen zu werfen.
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Wobei ich mich frage, warum statt dessen nicht einer Meisterschaft gewählt wurde, welche den Grundwirkungsbereich verdoppelt.
Wie gesagt: Möglicherweise schlicht, weil es übersehen wurde, dass sie nur auf zwei Zauber geht. ;)