Beitrag von: Belzedar am 08 Jul 2014, 14:51:57
auch wenn es vielleicht banal ist. Verstehe ich den Zustand: Sterbend richtig?
Nach der definierten Zeit (1 Tag, 1 Stunde, 15 Ticks) geht dem Sterbenden eine Gesundheitsstufe verloren. Das heißt er verliert wirklich die Kapazität (die Kästchen) und kann als Maximalzustand (auch wenn er zwischendurch z.B. durch Zauber geheilt wird) immer weniger LP besitzen. Ist das soweit richtig?
Ich nehme an die Gesundheitsstufen gehen von oben nach unten verloren. Das heißt ein Sterbender (1) kann nach zwei Tagen nur noch Maximal die Gesundheitsstufe "Verletzt" erreichen?
In diesem Zusammenhang noch eine weitere Frage:
Mal abgesehen von Umwelteinflüssen sind die Erschwernisse für die Kurierung des Zustandes Sterbend:
Sterbend (1) => 23
Sterbend (2) => 26
Sterbend (3) => 29
d.h. Die Heilkunde Probe ist niemals schwerer als 29 um einen Sterbenden zu retten?
Wenn die Ursache Sterbend (Wunden) ist. Müssen vorher die LP wieder auf einen Wert größer "Todgeweiht" angehoben werden?
Was passiert, wenn sie bei Sterbend (3) nicht gelingt? Für die Dauer der Probe ist der Zustand ja ausgesetzt. Aber danach ist der Abenteuerer:
a) tot, weil 5 Minuten vergangen (würde ich sagen)
b) noch am Leben und auf der Stufe (Lebensverlust) auf der er sich vorher befunden hat.
Welche Variante gilt?
Vielen Dank für eure Hilfe.
Beitrag von: Noldorion am 08 Jul 2014, 15:14:52
Nach der definierten Zeit (1 Tag, 1 Stunde, 15 Ticks) geht dem Sterbenden eine Gesundheitsstufe verloren. Das heißt er verliert wirklich die Kapazität (die Kästchen) und kann als Maximalzustand (auch wenn er zwischendurch z.B. durch Zauber geheilt wird) immer weniger LP besitzen. Ist das soweit richtig?
Ich nehme an die Gesundheitsstufen gehen von oben nach unten verloren. Das heißt ein Sterbender (1) kann nach zwei Tagen nur noch Maximal die Gesundheitsstufe "Verletzt" erreichen?
Gemeint ist, glaube ich, tatsächlich eher, dass genug Lebenspunkte verloren gehen, dass eine gesamte Gesundheitsstufe "ausgefüllt" wird. Das kann aber wieder "hochgeheilt" werden. Glaube ich gerade, meine Kollegen mögen mich korrigieren.
Zitat von: Belzedar
In diesem Zusammenhang noch eine weitere Frage:
Mal abgesehen von Umwelteinflüssen sind die Erschwernisse für die Kurierung des Zustandes Sterbend:
Sterbend (1) => 23
Sterbend (2) => 26
Sterbend (3) => 29
d.h. Die Heilkunde Probe ist niemals schwerer als 29 um einen Sterbenden zu retten?
Sogar nur 23, oder? 20 plus höchste Stufe eines der Zustände Blutend, Sterbend oder Verwundet. Bei Sterbend 3 also 23. Das wirkt relativ leicht. Wieso?
Zum einen, weil es schon auf Heldengrad 1 möglich sein soll, einen Sterbenden ins Leben zurück zu reißen.
Zum anderen aber heilt das den Zustand ja vermutlich nicht komplett. Um den Zustand Sterbend 3 komplett zu heilen, braucht man schon ein Ergebnis von 35 (23 für die erste Stufe, 29 für die zweite Stufe, 35 für die dritte Stufe - zumindest ohne Meisterschaft, mit Meisterschaft nur die von dir oben angesprochenen 29).
Und zu guter Letzt gilt das nur für Standard-Verletzungen. Gegen den Zustand Siechtum hilft noch so gute Heilkunst nichts, der muss zuerst bezwungen werden.
Zitat von: Belzedar
Wenn die Ursache Sterbend (Wunden) ist. Müssen vorher die LP wieder auf einen Wert größer "Todgeweiht" angehoben werden?
Nein. Wer auf der Stufe Todgeweiht ist, erhält den Sterbend-Zustand. Wird der Zustand geheilt, ist er immer noch auf dieser Gesundheitsstufe, aber der Zustand ist aufgehoben.
Zitat von: Belzedar
Was passiert, wenn sie bei Sterbend (3) nicht gelingt? Für die Dauer der Probe ist der Zustand ja ausgesetzt. Aber danach ist der Abenteuerer:
a) tot, weil 5 Minuten vergangen (würde ich sagen)
b) noch am Leben und auf der Stufe (Lebensverlust) auf der er sich vorher befunden hat.
Welche Variante gilt?
Noch am Leben. Der Zustand wird sozusagen "pausiert". Wobei das in diesem Fall nur dann eine Rolle spielt, wenn man irgendeine Möglichkeit hat, ihn am Leben zu halten (z.B. Geh noch nicht).
Beitrag von: Quendan am 08 Jul 2014, 16:19:22
Gemeint ist, glaube ich, tatsächlich eher, dass genug Lebenspunkte verloren gehen, dass eine gesamte Gesundheitsstufe "ausgefüllt" wird. Das kann aber wieder "hochgeheilt" werden. Glaube ich gerade, meine Kollegen mögen mich korrigieren.
Exakt. Und da man während man Sterbend unterliegt nicht heilt, sorgt das ohne Heilung und/oder Magie dann doch für den Tod irgendwann - du kannst aber eben mit Tränken, Magie etc. am Leben gehalten werden.
Beitrag von: Wolfhunter am 09 Jul 2014, 16:32:55
Jemand erhält durch den Todesfluch Sterbend 1 (Fluch).
Nebenbei um sicherzugehen:
1. Damit verliert er täglich Lebensenergie...
a) ... in Höhe von (GK+KON+ev. Mod.) = Anzahl der Lebenspunkte pro Wundstufe oder
b) ... den Rest an Lebenspunkten in der obersten möglichen Wundstufe, d.h. er ist vielleicht bereits verletzt und verliert daher nicht (GK+KON+ev. Boni), sondern entsprechend weniger?
Ich gehe von a) aus.
Die wichtigere Frage:
2. Bevor der Zustand Sterbend aufgehoben werden kann, muss der Fluch beseitigt werden. Geht das RAW nur über den Zauber Fluch brechen?
Ich finde keine andere Möglichkeit im GRW...
Beitrag von: Chalik am 09 Jul 2014, 16:36:11
Jemand erhält durch den Todesfluch Sterbend 1 (Fluch).
Nebenbei um sicherzugehen:
1. Damit verliert er täglich Lebensenergie...
a) ... in Höhe von (GK+KON+ev. Mod.) = Anzahl der Lebenspunkte pro Wundstufe oder
b) ... den Rest an Lebenspunkten in der obersten möglichen Wundstufe, d.h. er ist vielleicht bereits verletzt und verliert daher nicht (GK+KON+ev. Boni), sondern entsprechend weniger?
Ich gehe von a) aus.
Ja a) ist korrekt. Ich meine es steht irgendwo, dass ein entsprechender Charakter eine komplette Wundstufe Lebenspunkte verliert.
Die wichtigere Frage:
2. Bevor der Zustand Sterbend aufgehoben werden kann, muss der Fluch beseitigt werden. Geht das RAW nur über den Zauber Fluch brechen?
Ich finde keine andere Möglichkeit im GRW...
Nun ja, bei kanalisiertem Zauber entsprechenden Zauberwirker davonüberzeugen (notfalls mit Gewalt) den Zauber zu beenden. Anonsten hilft wohl nur der Zauber Fluch brechen.
Beitrag von: Quendan am 09 Jul 2014, 16:52:51
Daneben dürfte aber bspw. auch göttliches Wirken eine potente Möglichkeit sein, wenn man sich schafft einen Gott gewogen zu stimmen - und dafür kann dann gut und gerne eine Glaubensqueste drin sein. ;)
Beitrag von: The Envoy am 09 Jul 2014, 17:01:54
Beitrag von: Wolfhunter am 09 Jul 2014, 17:03:19
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Als Spoiler wegen meiner hier gelegentlich vorbei schauenden Spieler ;)Hint: Todesfluch wird nicht kanalisiert.
Beitrag von: Quendan am 09 Jul 2014, 17:09:15
Wenn der Fluch kanalisiert ist, heißt das dann nicht, dass der Zauberer ständig in der näheren Umgebung bleiben muss? ^^
Würde es heißen, ja. Aber der fragliche Zauber ist ja gar nicht kanalisiert, wie Wolfhunter schon sagte. :)
Beitrag von: Wolfhunter am 09 Jul 2014, 17:29:10
Beitrag von: Chalik am 09 Jul 2014, 17:31:00
@Quendan: Kannst du vielleicht kurz was zu meiner Frage im letzten Post sagen? Bittebitte ;D
Ich würde es einfach so machen, wie Du es beschrieben hast. Wenn es später irgendwann mal gegen irgendwelche Regeln verstößt, ... drauf. Stimmung und Geschichte sind mir immer wichtiger als Regeldetails. Notfalls mit einem Bruchstück des Splittermondes erklären ;)
Beitrag von: Quendan am 09 Jul 2014, 17:48:07
Aber davon abgesehen hindert dich doch niemand daran, es einfach so zu machen. ;)
Beitrag von: Wolfhunter am 09 Jul 2014, 17:48:56
Beitrag von: Alarith am 21 Jul 2014, 16:43:42
Ich habe 7 LP und bin auf der Stufe "Schwer verletzt" bei 6 LP Schaden.
Wenn ich jetzt 7 Schaden bekommen, bin ich auf Totgeweiht, und somit bei Sterben 2, richtig?
Fall a) ich verliere in 1er Stunde eine Gesundheitsstufe. Da ich ja keine mehr unter Totgeweiht habe bin ich tot, richtig?
Fall b) ich bekomme 2 Schadenspunkte. Ich bin bei Sterbend 3. Wenn ich nicht in 15 Ticks geheilt werde bin ich tot, richtig? Wenn ich aber geheilt werde (Mit Heilkunde), bin ich bei Sterbend 2 und habe wieder einen LP in der Stufe Totgeweiht. Ich kann aber an diesem Tag nicht mehr wegen Sterbend geheilt werden und sterbe dann nach 1er Stunde, es sei denn, es würden genug Punkte durch magische Mittel geheilt, um diesen Verlust aufzufangen, oder ich werde durch einen Heilkundigen notversorgt (der nichts anderes tut, blauer Kasten Seite 140).
Fall c) Ich bekomme 9 Schaden. Damit habe ich 8 Schaden mehr bekommen, nachdem meine LP von Totgeweiht aufgebraucht wurden. Da dies mehr als eine Gesundheitsstufe (In meinem Fall 7) ist, bin ich sofort tot. Richtig?
Viele Grüße
Ala
Beitrag von: SeldomFound am 21 Jul 2014, 17:15:09
Du hast alles richtig verstanden.
Beitrag von: Nevym am 11 Sep 2014, 16:34:20
...muß das nochmal aufgreifen, da ich damit schon in einer Spielrunde "Schwierigkeiten" bekommen habe....
Ich habe 7 LP und bin auf der Stufe "Schwer verletzt" bei 6 LP Schaden.
Wenn ich jetzt 7 Schaden bekommen, bin ich auf Totgeweiht, und somit bei Sterben 2, richtig?
Fall a) ich verliere in 1er Stunde eine Gesundheitsstufe. Da ich ja keine mehr unter Totgeweiht habe bin ich tot, richtig?
Fall b) ich bekomme 2 Schadenspunkte. Ich bin bei Sterbend 3. Wenn ich nicht in 15 Ticks geheilt werde bin ich tot, richtig? Wenn ich aber geheilt werde (Mit Heilkunde), bin ich bei Sterbend 2 und habe wieder einen LP in der Stufe Totgeweiht. Ich kann aber an diesem Tag nicht mehr wegen Sterbend geheilt werden und sterbe dann nach 1er Stunde, es sei denn, es würden genug Punkte durch magische Mittel geheilt, um diesen Verlust aufzufangen, oder ich werde durch einen Heilkundigen notversorgt (der nichts anderes tut, blauer Kasten Seite 140).
Fall c) Ich bekomme 9 Schaden. Damit habe ich 8 Schaden mehr bekommen, nachdem meine LP von Totgeweiht aufgebraucht wurden. Da dies mehr als eine Gesundheitsstufe (In meinem Fall 7) ist, bin ich sofort tot. Richtig?
Viele Grüße
Ala
Was mir bei manchen Zuständen fehlt ist, wann man sie in welcher Höhe bekommt.
Beispiel (!!):
Ein Charakter mit 7 Lebenpunkten ist auf Gesundheitsstufe "Schwer verletzt" bei 6 Punkten Schaden (s.o.), egal wie er dahin gekommen ist, es besteht keine weitere Gefahr/gefährdung/Behinderung der oder gegen die Gefährten/ von der Umgebung aus.
- Variante 1:
Der Held bekommt 2 weitere Schadenspunkte.
Ist er jetzt auf Zustand "Sterbend" 1 oder 2?
Was wenn der Schaden NICHT durch Wunden entsteht?
Bei "Sterbend 2" Wäre ja "Sterbend 1" schon ein "Heilungszustand :) - Variante 2:
Der Held bekommt 7 Schaden und ist lt. obigem Beispiel in der Gesundheitsstufe "...Totgeweiht, und somit bei Sterben 2..."
Nach langem Suchen habe ich da was auf S172 gefunden unter:Zitat von: GRW->Schaden->SterbenSobald ein Kämpfer den ersten echten Schadenspunkt auf der Stufe Todgeweiht erleidet, erhält er den Zustand Sterbend 2
Was wenn der Schaden (die 7 Punkte) NICHT durch Wunden entsteht?
(Wunden) - Variante 3:
Das ist dann der erste Teil aus "Fall b)" von oben. Nach den 7 Punkten erhält der Held weitere 2 Punkte Schaden aus einer bestimmten Schadesquelle und ist somit "... Sterbend 3. Wenn ich nicht in 15 Ticks geheilt bin ich tot, ..."
- Was passiert wenn bei 1. bis 3. nun eine einfache Heilung (Fertigkeit) angesetzt wird?
- Was passiert wenn da Heilmagie angewendet wird?
- Wann / Wie kann man das Sterben ansich verhindern?
Ich bringe die Info'S der Seiten 139, 162 u.a einfach nicht in Einklang und mich beschleicht das Gefühle, daß ohne eine "Krit-Erfolg" eine Rettung extrem schwer bis unmöglich ist...
Beitrag von: SeldomFound am 11 Sep 2014, 17:02:43
Variante 1:
Der Held bekommt 2 weitere Schadenspunkte.
Ist er jetzt auf Zustand "Sterbend" 1 oder 2?
Sobald er den ersten echten Schadenspunkt auf Stufe Totgeweiht markiert, erhält er Sterbend 2.
Zitat
Was wenn der Schaden NICHT durch Wunden entsteht?
Die Ursache könnte natürlich auch ein tödliches Gift sein, aber in diesem Falle würde ich dennoch von Sterbend 2 (Wunden) ausgehen, da eine Beschädigung des Körpers vorliegt. Ausnahme wäre zum Beispiel ein Gift, eine Krankheit oder ein Fluch, der den Zustand Sterbend verursacht. In diesem Falle erhält das Opfer meiner Meinung nach nicht zusätzlich Sterbend 2, wenn es dadurch auf die unterste Stufe rutscht.
Zitat
Bei "Sterbend 2" Wäre ja "Sterbend 1" schon ein "Heilungszustand :)
Und du hast recht, wenn man von Sterbend 2 durch Heilkunde auf Sterbend 1 kommt, gilt man als weitgehenst stabilisiert.
Zitat
Was passiert wenn bei 1. bis 3. nun eine einfache Heilung (Fertigkeit) angesetzt wird?
Du führst eine Operation gegen 20 + Stufe von Sterbend aus, die 5 Minuten dauert (20 Ticks mit "Lebensretter"). Bei Erfolg wird die Stufe von Sterbend um 1 gesenkt, sowie um eine weiter Stufe für jeden 2. EG (für jeden EG mit "Lebensretter"). Während der Operation wird der Zustand angehalten.
Variante 1 und 2:
Der Patient hat Sterbend 2. Der Arzt muss eine Heilkunde-Probe gegen 22 ablegen. Bei Erfolg senkt er den Zustand auf Sterbend 1, zudem kann der Patient durch konstante Pflege am Leben gehalten werden. Sammelt der Arzt mindestens 2 bzw. als "Lebensretter" 1 EG an, ist der Zustand komplett beseitigt.
Bei Variante 3:
Der Patient hat Sterbend 3. Der Arzt muss eine Heilkunde-Probe gegen 23 ablegen. Bei Erfolg senkt er den Zustand auf Sterbend 2 und hat 1 LP, zudem kann der Patient durch konstante Pflege am Leben gehalten werden. Sammelt der Arzt mindestens 4 bzw. als "Lebensretter" 2 EG an, ist der Zustand komplett beseitigt.
Zitat
Was passiert wenn da Heilmagie angewendet wird?
Siehe die jeweilige Beschreibung des Zaubers. "Geh noch nicht!" ist dabei sehr hilfreich, weil es die Zustände Sterbend komplett anhält, solange der Zauber aufrecht gehalten wird.
Zitat
]Wann / Wie kann man das Sterben ansich verhindern?
Sterben kann verhindert werden durch:
- Den Zauber "Geh noch nicht!"
- Heilkunde-Proben
- Heilung von ausreichend Lebenspunkten, bevor sie durch den Zustand "Sterbend" abgezogen werden.
Beitrag von: Grimrokh am 11 Sep 2014, 19:04:15
Irgendwie ist mein Problem damit, daß sich mir nicht erschließt, was mindestens geschehen muß um einen Charakter von der Schwelle des Todes zu holen, .. ich meine als SL kann ich immer was machen, aber was muß geschehen / was sollte im Ablauf geschehen, so rein regeltechnisch....Jemand muss eine Probe auf Heilkunde gegen 20+Höchste Zustandsstufe schaffen (pro Zustand ist nur 1 Probe/Tag erlaubt). Erleidet jemand z. B. weil er die Wundstufe "Todgeweiht" erreicht hat den Zustand Sterbend, kann er sich nicht selbst stabilisieren und verliert den Zustand auch nicht, wenn man Heiltränke oder Heilmagie in ihn hinein pumpt.
D. h.: Wenn sich kein Heilkundiger um ihn kümmert und diesem eine Heilkunde-Probe gegen 22 gelingt wird der Todgeweihte - früher oder später - sterben.
Beitrag von: Cifer am 11 Sep 2014, 20:42:12
Beitrag von: Alagos am 11 Sep 2014, 23:01:50
Aber das könnte man doch super exploiten :D.
Auf Todgeweiht hauen, leicht heilen, leicht verletzen, leicht heilen, leicht verletzen usw. bis der den Zustand so oft hat, dass er nicht mal mehr durch einen Triumpf geheilt werden kann :D.
Klar macht es mehr sinn ihn einfach zu töten, aber lustig klingt die Vorstellung trotzdem ;).
Beitrag von: Quendan am 12 Sep 2014, 00:05:21
Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2
Beitrag von: Cifer am 12 Sep 2014, 01:15:50
Das steht doch beim Zustand explizit: Es wird nur separat nachgehalten, wo es eine unterschiedliche Ursache gibt. Also ist die Antwort auf die Frage: Nein, das geht nicht.Hängt halt davon ab ob "Der Schwerthieb vom Söldner" eine andere Ursache als "Die Keule des Ogers" ist oder ob beide unter "Senkung der Gesundheitsstufe auf Todgeweiht" zusammengefasst werden.
Aber gut, dann passt das ja.
Beitrag von: maggus am 12 Sep 2014, 01:41:34
Hängt halt davon ab ob "Der Schwerthieb vom Söldner" eine andere Ursache als "Die Keule des Ogers" ist oder ob beide unter "Senkung der Gesundheitsstufe auf Todgeweiht" zusammengefasst werden.
Die Ursachen des Zustands Sterbend sind im Regelwerk nicht in einer separaten Übersicht erfasst (schade eigentlich), aber beim Marsch durch den Text fand ich folgende explizit genannten Ursachen:
Wunden, Fluch, Sichtum, Gift, Hitze, Kälte, Verhungern, Ersticken
Das sind durchgängig allgemeine Ursachen und keine spezifischen Auslöser. Schwerthieb wie Ogerkeule sind spezifisch, genau wie Sichtum durch Pest oder Cholera, genau wie eine Vergiftung durch Arsen oder Blei. In allen Fällen kann man bei den spezifischen Auslösern getrost dieselbe Ursache annehmen. Denke ich jedenfalls. Bis ich eines Besseren belehrt werde ;)
Beitrag von: Nevym am 12 Sep 2014, 16:50:35
Demnach kann "Sterbend 1" nur als "Heilung" erreicht werden niemals aber als "Schaden nehmend".Bei "Sterbend 2" Wäre ja "Sterbend 1" schon ein "Heilungszustand :)Und du hast recht, wenn man von Sterbend 2 durch Heilkunde auf Sterbend 1 kommt, gilt man als weitgehenst stabilisiert.
Der oben fett markierte Text wird dann im Folgenden eher wichtig, wenn ich dien Ablauf und die Vorgänge verstehen will.ZitatWas passiert wenn bei 1. bis 3. nun eine einfache Heilung (Fertigkeit) angesetzt wird?Du führst eine Operation ["Heilungsaktion"] gegen 20 + Stufe von Sterbend aus, die 5 Minuten dauert (20 Ticks mit "Lebensretter"). Bei Erfolg wird die Stufe von Sterbend um 1 gesenkt, sowie um eine weitere Stufe für jeden 2. EG (für jeden EG mit "Lebensretter"). Während der Operation wird der Zustand angehalten.
Variante 1 und 2:
Der Patient hat Sterbend 2. Der Arzt muss eine Heilkunde-Probe gegen 22 ablegen [Bei "Sterbend 2" bzw "Sterbend 1" -->> Probe gegen 22 / gegen 21]. Bei Erfolg senkt er den Zustand auf Sterbend 1 [oder hebt den Zustand bei "Sterbend 1" auf], zudem kann der Patient durch konstante Pflege am Leben gehalten werden.
[...]ZitatWas passiert wenn da Heilmagie angewendet wird?Siehe die jeweilige Beschreibung des Zaubers. "Geh noch nicht!" ist dabei sehr hilfreich, weil es die Zustände Sterbend komplett anhält, solange der Zauber aufrecht gehalten wird.
Soweit so gut/schlecht oder sonstwas...
Ergänzung:
- Was bringt dann Heilmagie?
- was bringen dann Heiltränke?
- Gibt es / Soll es geben, so etwas wie "göttliches Eingreifen / Heilung" (abseits von priesterlicher Heilzauberei)
Zitat
Wunden und Vergiftungen drohen jedem ...Ich habe bei den Zaubern einen Grad 4 gefunden wwelcher "Auswirkungen aufhebt" - der ist dann allerdings HYPERMÄCHTIG. Heilungsmagie erscheint mir mehr Unerstützung und Stärkung für profane Heilung zu sein (siehe S 207 RE, Meisterschaften)....
ihre Auswirkungen lassen sich jedoch mit Hilfe magischer Heilung einschränken oder gar aufheben.
...Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Das allerdings führte mich direkt zur Gabe von "Heiltränken" und Anwendung der anderen "Heilzuaber" die nur ein paar Lebenspunkt temporär geben (spätere Publikationen werden das sicher mit mächtigen Varianten noch aufheben ::) ;D) und der Variante 3
Bei Variante 3:Also nach meiner Rechnung müßte ein profaner Heiler zu Aufhebung der Zuständer 6 bzw 3 (mit "Lebensretter") Erfolgsgrad erreichen, um alle Stufen von "Sterbend" zu heilen.
Der Patient hat Sterbend 3. Der Arzt muss eine Heilkunde-Probe gegen 23 ablegen. Bei Erfolg senkt er den Zustand auf Sterbend 2 und hat 1 LP, zudem kann der Patient durch konstante Pflege am Leben gehalten werden. Sammelt der Arzt mindestens 4 bzw. als "Lebensretter" 2 EG an, ist der Zustand komplett beseitigt.
[...]Zitat]Wann / Wie kann man das Sterben ansich verhindern?Sterben kann verhindert werden durch:
- Den Zauber "Geh noch nicht!"
- Heilkunde-Proben
- Heilung von ausreichend Lebenspunkten, bevor sie durch den Zustand "Sterbend" abgezogen werden.
Nachdem was ich im GRW gefunden habe müßte ich den 3. Punkt bei "sterben verhinern" verneinen. Die Gaben von Lebenspunkten hebt keinen Zustand auf. Oder hab ich was überlesen? Was aus dem Fokus gerückt?
...Jo(!), so sehe ich's auch - ergänzt um den Heilzuaber 4. Grades und was immer noch kommen mag in zukünftigen Publikatonen - umso schlimmer bei Variante 3:
Jemand muss eine Probe auf Heilkunde gegen 20+Höchste Zustandsstufe schaffen (pro Zustand ist nur 1 Probe/Tag erlaubt). Erleidet jemand z. B. weil er die Wundstufe "Todgeweiht" erreicht hat den Zustand Sterbend, kann er sich nicht selbst stabilisieren und verliert den Zustand auch nicht, wenn man Heiltränke oder Heilmagie in ihn hinein pumpt. D. h.: Wenn sich kein Heilkundiger um ihn kümmert und diesem eine Heilkunde-Probe gegen 22 gelingt wird der Todgeweihte - früher oder später - sterben.
Bei Variante 3:Das würde für eine endgültige "Rettung" nicht ausreichen, da der Zustand "Sterbend 1/2(/3)" zum Verlust von Lebenspunkten pro Zeitintervall führt....
Der Patient hat Sterbend 3. Der Arzt muss eine Heilkunde-Probe gegen 23 ablegen. Bei Erfolg senkt er den Zustand auf Sterbend 2 und hat 1 LP...
Bei Variante 3:Den Teil allerdings bezweifle ich wegen folgender Zitate aus dem GRW:
..., zudem kann der Patient durch konstante Pflege am Leben gehalten werden.
Zitat von: S139 Heilung der Zustände Blutend, Sterbend und Verwundet
... Diese Zustände sind Blutend (stetiger Verlust von Lebenspunkten), Verwundet (eine schmerzhafte Verletzung, etwa ein gebrochenes Bein) und der Zustand Sterbend.
Probe: Einfache Heilkunde-Probe, die Schwierigkeit beträgt 20 zuzüglich der höchsten Stufe eines der drei Zustände Blutend,
Sterbend oder Verwundet, an denen der Abenteurer leidet.
...
Pro Zustand des Patienten darf nur eine einzige Probe pro Tag abgelegt werden, die auch nur für diesen Zustand gilt.
...
Zitat von: S140 Sterbende am Leben erhalten
Sterbende am Leben erhalten... und da kann nix schiefgehen? da ist nicht mal eine Probe notwendig?
Es ist möglich, dass ein Patient nach einer erfolgreichen Heilung noch den Zustand Sterbend 1 oder Sterbend 2 besitzt. In diesem Fall schwebt der Patient weiter in Lebensgefahr, ihm wurde aber Zeit erkauft. Es gibt mehrere Möglichkeiten, einen sterbenden Patienten am Leben zu erhalten, bis eine weitere Probe abgelegt werden kann.
Das zuverlässigste Mittel ist der Heilungs- bzw. Todeszauber Geh noch nicht, der die Wirkung des Zustands Sterbend für die Dauer des Zaubers aussetzt.
Heilungszauber, Heiltränke oder Heilkräuter sind in der Lage, Lebenspunkte außerhalb der natürlichen Heilung zurückzugeben. Durch den Zustand Sterbend verliert der Patient eine Gesundheitsstufe pro Intervall. Erhält er ausreichend Lebenspunkte, um diesen
Schaden abzufangen, bleibt er lange genug am Leben.
Wurde mindestens eine Stufe des Zustands Sterbend durch Heilkunde geheilt, kann der Patient bei ständiger Aufsicht und Pflege (Wechsel von Verbänden, Verabreichen von stärkenden Tees und so weiter) am Leben erhalten werden.
...
Mein Probelm: Wie paßt das alles (nicht nur der Pfleger /Heilung um 1-2 Stufen) zu folgendem:
Zitat von: GRW S169
Sterbend [Stufe]: Der Kämpfer ist durch Wunden, Gifte, Flüche oder andere Ursachen so geschwächt, dass ihm das Leben aus den Händen gleitet. Er kann nicht von natürlicher Heilung profitieren (sehr wohl aber durch Heilkunde und Heilungsmagie am Leben erhalten werden) und verliert in gewissen Intervallen eine volle Gesundheitsstufe an Lebenspunkten. Auf Stufe 1 geschieht dies jeweils nach einem vollen Tag, auf Stufe 2 jeweils nach einer vollen Stunde und auf Stufe 3 jeweils nach 15 vollen Ticks. Sobald der Abenteurer keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und eine weitere verliert, ist er unwiederbringlich tot (siehe S. 172). Der Zustand wird im Normalfall erst nach einer erfolgreichen Heilung aufgehoben (siehe S. 139). Die drei Stufen des Zustands werden separat nachgehalten, das heißt ein Abenteurer kann beispielsweise zeitgleich an Sterbend 1 und Sterbend 3 leiden. Sollte ein Abenteurer an mehreren stufengleichen Sterbend-Zuständen aus unterschiedlichen Quellen leiden (etwa Sterbend 1 (Gift) und Sterbend 1 (Fluch)), dann müssen die Zustände separat nachgehalten und geheilt werden. Eine Verlängerung der Dauer des jeweiligen Zustands nach den oben stehenden Regeln erfolgt nur dann, wenn explizit dieselbe Ursache vorliegt. Der entsprechende Verlust an Wundstufen kommt jedoch nur einmalig zum Tragen, egal an wie vielen Ausprägungen einer Stufe des Zustands Sterbend der Abenteurer leidet.ABER:
Zitat von: GRW S139 Heilung von Schaden
Das grundlegende Anwendungsgebiet der Heilkunde ist die Heilung von erlittenem Schaden, ob dieser nun durch Verletzungen, Vergiftungen, Zauberei oder andere Ursachen entstanden ist. Heilkunde ist keine Zauberei: Sie bringt einen Patienten nicht auf wundersame Weise wieder auf die Beine, hilft ihm aber, sich schneller von Wunden zu erholen..... Moment... durch diese Textstelle kam ich überhaupt drauf! Heilkunde Wunden gegen die 28 um einen Zustand um eine Stufe zu senken - da muß man schon verdammt gut sein! oder verdammt gut würfeln....
Probe: Einfache Heilkunde-Probe, die Schwierigkeit beträgt 20 zuzüglich des negativen Modifikators der Gesundheitsstufe, auf der sich der Abenteurer befindet (also 20 bei Unverletzt, 21 bei Angeschlagen, 28 bei Todgeweiht etc.).
Pro Tag und Patient darf nur eine einzige Probe abgelegt werden. Die Probe nimmt 5 Minuten in Anspruch.
Aber stimmt das so?
SeldomFound hat behauptet es wäre um den Zustand "Sterbend 3" zu heilen mindestens eine Heilkunde-Probe +23 nötig.....
Warum und für was nennt das Kapitel Heilung dann bei "Todgeweiht" +28? das hat doch automatisch "Sterbend" zur Folge... Muß dann erst der "Zustand" geheilt werden, dann die Gesundheitsstufe?
Paßt das aber noch damit zusammen, daß nur 1 Probe pro Tag und Zustand erlaubt ist?
Wenn nun noch im Kampf der Zustand "Blutend" (mindestens 3; oder Gift 3 und höher) hinzukommt ist meiner Rechnung nach ein Charakter nicht mehr zu retten - gerade wenn "Blutend" höher ist als "Sterbend", was durch additives Auftreten bei "Blutend" schnell mal (innerhalb von max. 60 Ticks) extrem kritisch wird...
Es müssen dann gleichzeitig mehrere profane Heiler tätig werden, die zudem mit ihrer einzigen zulässigen Probe
So jetzt bin ich mit dem Durchdenken fertig, hab gefunden wo "meine Alarmglocken" angegangen sind. Es sind nur "Theoretische Überlegungen" aber leider genau das ist schon 2 mal eingetreten...
Noch jemand Anmerkungen?
Dann kann man eigentlich nur noch auf ein Mondzeichen hoffen
Beitrag von: JohnLackland am 12 Sep 2014, 17:06:53
Den Zustand Sterbend (und diverse andere Zustände) zu behandeln, ist tatsächlich eine Domäne der profanen Heilkunst - und nicht, weil wir irgendwas vergessen haben, sondern weil wir uns bewusst dafür entschieden haben. Es wurde intern diskutiert, ob das auch über Heilmagie / Alchemie möglich sein soll, wir haben uns dann aber entschieden, hier die große Stärke der profanen Heilkunde anzusiedeln.
In unserem Konzept für Heilkunst hat jede der Möglichkeiten, wie man jemanden heilen kann (Heilmagie, Heilkunde, Heilkräuter, Alchemie) bestimmte Stärken und Schwächen. Heilmagie ist gut, wenn man schnell und spontan viele Lebenspunkte zurückerhalten muss. Heilkunde ist ziemlich universell und bei schweren Verletzungen notwendig. Alchemie spielt seine Stärke vor allem bei Giften und Krankheiten aus, braucht aber generell viel Vorbereitung und geht nicht einfach aus dem Handgelenk. Heilkräuter sind überall zu finden, aber nur moderat gut. Wir haben das bewusst so angelegt, damit es eben, wie Grimrokh es erwähnt hat, nicht die eine Universal-Superfertigkeit gibt, die alle anderen in den Schatten stellt.
Das heißt auch, dass Sterbend schwer wegzukriegen ist, ja. Das ist ganz bewusst so gewählt. Die Stufe Todgeweiht ist ja nicht zum Scherz so benannt. Wer Todgeweiht ist, der steht kurz davor, den Löffel abzugeben. Und ja, das kann auch bedeuten, dass jemand dem Heiler unter den Händen wegstirbt, wenn dieser die Probe nicht schafft (das ist bei uns schon passiert, wenn auch nur bei NSCs - bei SCs ist das dann doch eher selten, weil da dann doch lieber Splitterpunkte ausgegeben werden, was die Gefahr wirklich minimiert).
Aber auch hier hat Grimrokh schon angemerkt, dass eine misslungene Probe, um einen Sterbend-Zustand zu behandeln, noch nicht das Ende ist. Hier schlägt dann die Stunde der Heilmagie - Heilmagier können einen Sterbenden oft lange genug am Leben erhalten, bis ein zweiter Versuch gewagt werden kann. Alternativen sind eben beispielsweise Heiltränke sowie bevorzugt Geh noch nicht! (der übrigens Heilungsmagie Stufe 1 ist, also von jedem ansatzweise begabten Heilmagier beherrscht werden kann).
Ein professioneller Heiler (mit Heilkunde 6 und Heilmagie mindestens 3) sollte daher wenig Probleme haben, einen Sterbenden zu retten, auch, wenn es ein paar Tage dauert. Der Sterbend-Zustand ist ernst, und das soll er auch sein - aber er ist auch kein unabwendbares Todesurteil.
Kann natürlich sein, dass später noch weitere Zauber hinzukommen, die die Heilkunde in diesem Fall ersetzen, das kann ich jetzt nicht sagen - im Grundregelwerk ist aber ganz bewusst Heilkunde die wichtigste Fertigkeit für "Erste Hilfe", noch vor Heilmagie.
Beitrag von: Noldorion am 12 Sep 2014, 18:07:22
SeldomFound hat behauptet es wäre um den Zustand "Sterbend 3" zu heilen mindestens eine Heilkunde-Probe +23 nötig.....
Warum und für was nennt das Kapitel Heilung dann bei "Todgeweiht" +28? das hat doch automatisch "Sterbend" zur Folge... Muß dann erst der "Zustand" geheilt werden, dann die Gesundheitsstufe?
Eigentlich steht im anderen Thread schon alles, daher hier nur nochmal kurz: Es gibt einen Unterschied, ob man einfach verlorene Lebenspunkte behandelt (Heilung von Schaden) oder ob man einen Zustand behandelt (Heilung von Zuständen). Die Schwierigkeit, um den Sterbend-Zustand zu behandeln, ist 20 + Stufe des Zustands. Die Schwierigkeit, um bei der Regeneration von Schaden zu helfen, hängt von der Gesundheitsstufe ab (bei Todgeweiht ist das 28).
Genaueres steht in den folgenden drei Postings:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2225.msg39220#msg39220
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2225.msg39228#msg39228
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2225.msg39234#msg39234
Und dass ein Patient, bei dem mindestens eine Sterbend-Stufe geheilt wurde, durch konstante Pflege am Leben erhalten werden kann, ist korrekt, da ist keine weitere Probe notwendig. Nur ständige Pflege. In diesem Fall werden die noch verbleibenden Stufen des Zustandes ausgesetzt.
Beitrag von: Hoagie am 14 Sep 2014, 11:37:41
da ich auch gerade über das Thema beim Lesen des Regelwerkes gestolpert bin, haben mir die Beiträge hier schon mal gut weitergeholfen.
Eine Frage stellt sich mir noch (wenngleich vermutlich rein akademischer Natur):
Wenn ein Zustand eine Quellenangabe hat, muss zunächst die Quelle beseitigt werden, bevor man überhaupt einen Versuch unternehmen darf, den Zustand zu beseitigen.
Beim Zustand "Sterbend x (Fluch)" oder "Sterbend x (Gift)" ist das ziemlich einleuchtend. Was ist jedoch wenn man den Zustand "Sterbend x (Wunden)" erhält?
a) ich ignoriere die Quelle "Wunden" und kann sofort eine Heikunde-Probe versuchen, um den Zustand "Sterbend x" zu beheben.
b) ich muss mich erst um die Wunden kümmern, bevor ich den Versuch unternehmen kann, den Zustand "Sterbend x" zu beheben.
Falls b) richtig ist, wann habe ich mich "um die Wunden gekümmert" (z.B. x Punkte an Heilmagie, Heiltränken, etc. investiert)?
Beitrag von: Noldorion am 14 Sep 2014, 13:37:30
Schau mal hier:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=2037.msg36281#msg36281
Mein Posting und eine Handvoll Postings danach. Da wird aufgeklärt, was es mit Sterbend (Wunden) auf sich hat. In Kurzfassung: a) ist richtig, "Wunden" ist in diesem Fall nur die Ursache, nicht die Quelle, und dient nur der Nachhaltung.
Beitrag von: Nevym am 15 Sep 2014, 16:31:18
Werde das hoffentlich gleich mit Abblauf, Zitat und Kommentar nochmal deutlich zu machen versuchen....
P.S.:
leider erst später oder morgen....
Beitrag von: Nevym am 16 Sep 2014, 17:54:32
Ich denke jetzt kann ich besser damit umgehen, was mir einfach verdammt wichtig ist, denn ich weis nur zugut, wie saublöd es ist selbst oder als Spielleiter einen Charakter in der Spielrunde zu verlieren.
Nun wird mir klar wie "tödlich" Splittermond sein kann - und ja es ist recht tödlich und gefährlich! Mehr als ich dachte, mehr als auf Grund der Regenerationsregeln und der Möglichkeiten durch Heilmagie etc. zu erwarten gewesen ist - soweit der Eindruck. Nun aber ans "Eingemachte"!
Ausgangssituation:
Ein Charakter mit 7 Lebenspunkten wurde durch Verletzung auf die Gesundheitsstufe "5 - Todgeweiht" gebracht, wobei auf dieser Gesundheitsstufe bereits 6 Lebenspunkte verbraucht sind - die Lebenspunkte aller Gsundheitsstufen sind "Verzehrte Punkte" - echter Schaden.
Zusätzlich erhält er dadurch "Sterbend" (bewußt hier noch ohne Stufe 2 oder 3).
In einem weiteren alternativen Ablauf soll der Zustand "Blutend" (1-3) zusätzlich betrachtet werden - davon aber später.
Weitere Zustände oder "Gesundheitsgefahren soll es aktuell nicht geben - gehen wir von der Situation am Ende eines Kampfes / dem Auslösen einer tödlichen Falle / Sturz uvam. aus.
Soweit ich es verstanden habe, definiert das Folgenden den Status:
- Gesundheitsstufe "Todgeweiht" mit 1 Lebenspunkt.
- Der Charakter kann ab hier weitere Lebenspunkte durch "Sterbend 2" verlieren (Sterbend 2 wegen Schadenspunkt auf Gesundheitsstufe 5 - Todgeweiht)
- Die Lebenspunkte dürfen nicht um weitere 8 (acht) Punkte fallen, sonst ist der Charakter unwiederbringlich gestorben.
- Umkehrschluß: Maßnahmen müssen greifen bevor dieser Zustand erreicht ist.
- Pro Tag darf EINE - genau eine - Heilkundeprobe abgelegt werden um Zustände (aktuell "nur" Sterbend 2) ODER Gesundheitsstufe(n) zu beheben - gemäß Seite 139 "Heilung von Schaden" bis "Heilung der Zustände Blutend, Sterbend und Verwundet".
- Solange ein Zustand" existiert gibt es keine natürliche Heilung / Regeneration.
- ...
- Der Charakter verliert eine Gesundheitsstufe nach einer vollen Stunde = 7 Lebenspunkte.
- Nach einer Stunde bekommt der Charakter also den Zustand "Sterbend 3" und ...
- ... hat noch 15 Ticks zu leben.
Bei der Betrachtung der Szenarien rechne ich den Zeitablauf mit ein, sprich die Dauer der Probe wird ebenso wie die anderen Zeitintervalle (z.B. Ticks bis zum Tod) eingerechnet.
Szenarien durchspielen...
Fall 1: Gesundheitsstufe "5 - Todgeweiht" | 1 Lebenspunkt | Zustand Sterbend 2
Der Heiler versucht sich an einer Probe auf Heilkunde (Dauer 5 Minunten) und versucht den Zustand "Sterbend" zu reduzieren:
Ergebnisse:
* Kritischer Mißerfolg (verherendes Ergebnis): wie 21--, jedoch sofort 5 Schadenspunkte und der Tod tritt spätestens nach 15 Ticks ein.
* 21--: Probe mißlungen. Patient erhält 1 Schadenspunkt. Er hat 0 Lebenspunkte auf Gesundheitsstufe "Todgeweiht". Der Charakter erhält den Zustand "Sterbend 3" und verliert alle 15 Ticks 7 Lebenspunkte. D.h. nach 30 Ticks ist der Charakter unwiderbringlich tot.
* 22+: Der Patient ist stabilisiert. Zustand wird reduziert auf "Sterbend 1". Keine weiteren Vorteile, keine Regeneration, Keine weitere Heilung, Gabe von Heil-Kräutern/-Tränken/-Zauber möglich (verschafft Lebenspunkte), Patient handlungsunfähig, ...-
* 25+ 1 Erfolgsgrad: wie 22 wenn nicht Meisterschaft "Lebensretter" vorhanden - dann wie 28+
* 28+ 2 Erfolgsgrade: Zustand "Sterbend" ist aufgehoben, Keine weiteren Vorteile, keine Regeneration, Keine weitere Heilung, Gabe von Heil-Kräutern/-Tränken/-Zauber möglich (verschafft Lebenspunkte), Patient handlungsunfähig, ...
Konsequenzen:
Nun, der Charakter kann relativ sicher ins Leben zurückgeholt werden, WENN ein einigermaßen kompetenter Heiler vor Ort und SOFORT einsatzfähig ist! Das Minimalergebnis des Würfelwurfs kann durch Einsatz von Splitterpunkten auf 19 reduziert werden. Mögen sich die Mathematiker / Statistiker / Stochastiker weiter damit auseinandersetzen, für die Archetypen des GRW ist dieser Würfelwurf zu schaffen, wenn auch bei so manchem Charakter "sportlich" (Heilkunde-Werte der Chars lt. GRW):
Arrou: 6
Cederion: 4
Eshi: 12 => Meisterschaft "Lebensretter"
Keira: 5
Selesha: 5
Telkin: 7
Tiai: 5
Selbst Eshi darf nichts falsch machen und es muß mindestens 7 auf 2w10 gewürflet werden, sonst gibts einen toten Helden!
Fall 2: Gesundheitsstufe "5 - Todgeweiht" | 1 Lebenspunkt | Zustand Sterbend 3
Woher der Zustand "Sterbend 3" kommt sei jetzt mal EGAL....
Der Heiler versucht sich an einer Probe auf Heilkunde (Dauer 5 Minunten) und versucht den Zustand "Sterbend" zu reduzieren. Die Heilung muß innerhalb von 15 Ticks (?) beginnen, sonst stirbt der Charakter weg.
Ergebnisse:
* Kritischer Mißerfolg (verherendes Ergebnis): wie 21--, jedoch sofort 5 Schadenspunkte und der Tod tritt spätestens nach 15 Ticks ein.
* 22--: Probe mißlungen. Patient erhält 1 Schadenspunkt. Er hat 0 Lebenspunkte auf Gesundheitsstufe "Todgeweiht". Der Charakter behält den Zustand "Sterbend 3" und verliert alle 15 Ticks 7 Lebenspunkte. D.h. nach 30 Ticks ist der Charakter unwiderbringlich tot.
* 23+: Der Patient ist stabilisiert. Zustand wird reduziert auf "Sterbend 2". Der Patient kann durch Pflege wenigstens 1 Tag am Leben gehalten werden. Keine weiteren Vorteile, keine Regeneration, Keine weitere Heilung, Gabe von Heil-Kräutern/-Tränken/-Zauber möglich (verschafft Lebenspunkte), Patient handlungsunfähig, ...-
* 26+ 1 Erfolgsgrad: wie 23+ wenn nicht Meisterschaft "Lebensretter" vorhanden - dann wie 29+
* 29+ 2 Erfolgsgrade: Zustand "Sterbend" wird reduziert. Keine weiteren Vorteile, keine Regeneration, Keine weitere Heilung, Gabe von Heil-Kräutern/-Tränken/-Zauber möglich (verschafft Lebenspunkte), Patient handlungsunfähig. Wenn der Heiler die Meisterschaft "Lebensretter" nicht hat, erhält der Patient den Zustand "Sterbend 2" und es kann am zweiten Tag mit Fall 1 fortgefahren werden. Der Patient kann durch Pflege wenigstens 1 Tag am Leben gehalten werden.
Wenn der Heiler die Meisterschaft "Lebensretter" hat, erhält der Patient den Zustand "Sterbend 1". Es kann am zweiten Tag mit Fall 1 fortgefahren werden. Der Patient kann durch Pflege wenigstens 1 Tag am Leben gehalten werden.
* 32+ 3 Erfolgsgrade: wie 29+ wenn Heiler die Meisterschaft "Lebensretter" nicht hat, sonst Zustand "Sterbend" ist aufgehoben, Keine weiteren Vorteile, keine Regeneration, Keine weitere Heilung, Gabe von Heil-Kräutern/-Tränken/-Zauber möglich (verschafft Lebenspunkte), Patient handlungsunfähig, ...
* 35+ 4 Erfolgsgrade: Nur noch für Heiler ohne die Meisterschaft "Lebensretter relevant. wie 29+ "mit Lebensretter"
Konsequenzen:
Hier wirds schon schwieriger, jedoch nur um einen Punkt. Es gilt das Gleiche wie bei Fall 1
Fall 3: Gesundheitsstufe "5 - Todgeweiht" | 1 Lebenspunkt | Zustand Sterbend 2 | ZUSÄTZLICH: Zustand Blutend 1
Alle 15 Ticks verliert der Charakter weitere 3 Lebenspunkte. Wenn nichts geschieht stirbt er innerhalb von 3 mal 15 Ticks (45 Ticks etwa 1 Minute?).
Der Heiler muß zunächst versuchen mit einer Probe auf Heilkunde (Dauer 5 Minunten), den Zustand "Blutend 1" zu heilen, denn dieser hält 60 Ticks an und würde automatisch zum Tod führen.
Ergebnisse:
* Kritischer Mißerfolg (verherendes Ergebnis): ich glaube das brauch ich gar nicht erst ausarbeiten... Der Charakter ist TOT!
* 22--: Probe mißlungen. wie oben, könnte nur noch etwas länger dauern.
* 22+: Die Probe muß gegen die 22 geworfen werden, weil der höchste Zustand "Sterbend 2" ist. Der Patient verliert den Lebensbedrohlichen Zustand "Blutend", der ihm sehr schnell den Garaus gemacht hätte. Der Patient ist NICHT stabilisiert. Weitere Lebensverlängernde Maßnahmen sind unbediingt zu treffen. Alle Stunde und bis zum nächsten Tag muß der Charakter mindestens 7 Lebenspunkte per Heil-Kräuter/-Trank/-Zauber oder er muß mit dem Zauber "Geh noch nicht" bis zum nächsten Tag stabilisiert werden. Der Zustand "Sterbend"
Konsequenzen:
Ich breche hier mal ab, da man es auch andersherum machen kann - und sollte - nämlich zunächst den Zustand "Sterbend x" heilen und dann den Rest - NACHTEIL: es müssen massiv eingesetzt werden Heil-Kräuter/-Trank/-Zauber oder der Zauber "Geh noch nicht" um den Patienten am Leben zu halten.
Auch jeder andere Zustand wie zusätzliche "Sterbend (Fluch/Gift/...) 1" führen ohne Einsatz von Heil-Kräuter/-Trank/-Zauber oder Zauber "Geh noch nicht" zum Tod.
Und da haben wir das "Ergebnis" daß ich gesucht habe, mir so große Bauchschmerzen bereitet und daß ich noch nicht so recht umreiße bzw. damit umgehen kann (als SL/Spieler).
FRAGEn:
Meine Darstellung etc. ist soweit richtig?
Sind alle Möglichkeiten der Rettung des Patienten aufgezeigt?
Hab ich was übersehen oder gibt es noch etwas (in Zukunft/zukünftigen Publikationen)?
Vielen Dank für Geduld, Aufmerksamkeit und Hilfen.
... und Sorry, mehr Formatierungen waren nicht mehr drin.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
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Beitrag von: 4 Port USB Hub am 16 Sep 2014, 18:20:28
Beitrag von: maggus am 16 Sep 2014, 19:16:11
Im Fall drei kann man doch einfach Blutend und anschließend Sterbend heilen.
"Pro Tag und Patient darf nur eine einzige Probe [Heilkunde] abgelegt werden." (GRW 139)
Beitrag von: Myriko am 16 Sep 2014, 19:22:14
Im Fall drei kann man doch einfach Blutend und anschließend Sterbend heilen.
"Pro Tag und Patient darf nur eine einzige Probe [Heilkunde] abgelegt werden." (GRW 139)
Das Bezieht sich aber nur auf Heilung von Schaden.
Bei Zuständen steht:
Zitat von: GRW 139
Pro Zustand des Patienten darf nur eine einzige Probe pro Tag
abgelegt werden, die auch nur für diesen Zustand gilt.
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 16 Sep 2014, 19:22:25
Falscher Absatz.Im Fall drei kann man doch einfach Blutend und anschließend Sterbend heilen.
"Pro Tag und Patient darf nur eine einzige Probe [Heilkunde] abgelegt werden." (GRW 139)
"Pro Zustand des Patienten darf nur eine einzige Probe pro Tag abgelegt werden, die auch nur für diesen Zustand gilt." (GRW 139)
Beitrag von: Grimrokh am 17 Sep 2014, 02:04:28
Ich sehe die Gesundheitsstufe 'Todgeweiht' eher als zusätzlichen Abfederungsmechanismus, damit ein SC nicht so einfach/schnell stirbt wie in manch anderen Systemen. Wenn wir bei dem 7 LP Abenteurer bleiben hat dieser in meinen Augen 28 "echte" Lebenspunkte (unverletzt bis schwer verletzt) + 7 zus. Lebenspunkte (sterbend 2/todgeweiht) + 7 zus. Lebenspunkte (Sterbend 3). Ich kenne andere Rollenspiel, da hat man weniger Lebenspunkte und kommt man auf -1 ist man schlicht und ergreifend einfach tot. Also keine zusätzlichen Pufferzeiten, in denen noch ein Heilkundiger das Ruder herumreissen kann.
Ja, wenn man in Splittermond den Zustand 'Sterbend' erreicht hat, dann hat man ein Problem, wenn man keinen fähigen Heiler dabei hat. Aber es gibt eben auch Möglichkeiten sich Zeit zu erkaufen um einen Heilkundigen aufsuchen zu können. Und ja, das ist eine relativ harte Regelung. Aber andererseits ist die Tatsache, dass es nicht reicht, lediglich per Heilungsmagie ein paar Punkte zu heilen um dadurch einen im Sterben liegenden einfach so zu stabilisieren, eine der wenigen harten Regeln mit denen Splittermond aufwartet. Eine weitere ist in meinen Augen, dass es keine Möglichkeit gibt einen Patzer eines SC neu zu würfeln, obwohl die Gummipunkte sonst sehr mächtig sind. Wenn der Abenteurer also mit einem Patzer in die Giftdornengrube stürzt (oder eben die Heilkundeprobe zum Stabilisieren eines Sterbenden verpatzt), dann kann er nichts dagegen tun. Das wird in anderen RPGs teilweise nicht so hart geregelt. Aber irgendwo soll doch auch noch Spannung und echte Gefahr möglich sein - und in einigen Fällen eben auch der mögliche Charaktertod.
Ich sehe aber auch kein Problem darin, wenn man eine Hausregel einführt um die wenigen echt brezligen Gefahren in den Splittermondregeln auch noch entschärfen möchte. So könnte man beispielsweise bestimmen, dass ein Sterbender solange keine weitere Gesundheitsstufe verliert, solange sich jemand (ganz ohne jegliche Heilkundeprobe) um ihn kümmert. Somit fällt der Zeitdruck (1 Stunde bei Sterbend 2) von den Spielern ab und der Todgeweihte kann in die nächste Ortschaft o. ä. zu einem Medicus gebracht werden. Oder ein Heiltrank bzw. Heilzauber könnte einfach bewirken, dass der Zustand 'Sterbend' für eine weitere Stunde ausgesetzt wird, etc. Ich persönlich halte das für nicht nötig, aber wenn eine Gruppe meint, dass die Tödlichkeit des Systems noch minimiert werden sollte, dann sollte das mit minimalen Anpassungen relativ einfach möglich sein.
Beitrag von: Zecio am 17 Sep 2014, 10:19:06
Beitrag von: SeldomFound am 17 Sep 2014, 10:27:49
Hm also ich weis ja nicht ob wir was falsch gemacht haben, aber als ich letztes mal Todgeweiht mit 3 LP war, nachdem ich mich alleine mit einem Bären angelegt hatte, haben mir meine Kameraden einfach einen Heiltrank eingeflöst und schon war ich nur noch schwer verletzt. Dann 2 Tage Ruhe und der Bär konnte dran glauben...
Ihr scheint nicht beachtet zu haben, dass der Zustand Sterbend nicht automatisch verschwindet, sobald man nicht mehr Totgeweiht ist.
Du kannst auf deine vollen Lebenspunkte geheilt worden sein, solange der Zustand nicht weg gemacht wird, stirbst du ohne konstante Heilung.
EDIT: Natürlich kann man mit der Regel spielen, das Sterbend (Wunden) automatisch geheilt wird, wenn genug Lebenspunkte geheilt werden, das wäre dann die klassische Hack'n'Slay-Variante.
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Beitrag von: Nevym am 17 Sep 2014, 12:15:11
Im Fall drei kann man doch einfach Blutend und anschließend Sterbend heilen.Laut Regelwerk sehe ich aber nur eine einzige Probe Heilen pro Tag, was bedeutet, daß entweder der eine ODER der andere Zustand geheilt werden kann.
Da gibt es auf Seite ..... (such,kram,recherchier - Gefunden!) den Hinweis, daß zuerst der eine Zustand "Sterbend (gift)" und dann "Sterbend (Fluch) geheilt werden muß....
Zitat von: Quellen S169 Rechts oben
...Sollte ein Abenteurer an mehreren stufengleichen Sterbend-
Zuständen aus unterschiedlichen Quellen leiden...
Brutal und supertödlich wirds halt wenn zusammenkommt:
- Sterbend 1-3
- Blutend 1 - 3
- (Evtl.)Weiterer Zustand Sterbend oder andere zu heilende Zustände
... und ich widerspreche Myriko wegen:
Zitat von: GRW S119 Heilkunde
Heilkunde wird eingesetzt …und
wenn der Abenteurer eine Krankheit oder ein Gift
erkennen oder eine Wunde einschätzen will, auch bei
verstorbenen Lebewesen.
wenn der Abenteurer Krankheiten, Gifte oder
Wunden behandeln will.
wenn der Heiler bestimmte Zustände wie etwa
Sterbend behandeln möchte.
...
Zitat von: GRW S139
Heilung der ZuständeDie Textstelle zusätzlich zur bereits genannten zu "Heilung von Schaden" (S139 linke Spalte - eine Probe pro Tag, mMn ohne Bezug zu Schaden oder Zustands-Heilung) macht das noch kritischer, weil ich finde, daß das hier paradox formuliert ist.
Hat der Zustand eine bestimmte Ursache (siehe S. 168), muss
zunächst die Ursache beseitigt werden, bevor der Zustand geheilt
werden kann
Die Gesundheitsstufe 5 "Todgeweiht" ist die Ursache für den Zustand "Sterbend 2".
Gemäß dieses Zitats müßte sogar erst "Todgeweiht" geheilt weden (Ursache beseitigen) und dann der Zustand geheilt werden, was wiederum nicht möchlich wäre ohne den Zauber "Geh noch nicht" oder zugabe von mindestens aller LEbenspunkte für eine Gesundheitsstufe und das auch noch pro Stunde !!
Bei nur 5 Lebenspunkten wären das in einem Tag 5 x 24 Lebenspunkte = 120 Lebenspunkte (entsprechend bei 7 Lebenspunkten = 168 Lebenspunkte) - das wäre nicht mehr zu leisten! Weder mit Zauberei, Kräutern noch Heilmagie....
So richtig "hart" wird es für eine Abenteurergruppe, wenn einer irgendwo in der Wildnis den Zustand "Todgeweiht" erhält....
Dann sind sie selbst bei gelungenen Proben Tagelang an einen ORt gebunden mit allen Konsequenzen (Versorgung, Gefahren, Zeitproblem bei Zielerreichung etc.).
Beitrag von: SeldomFound am 17 Sep 2014, 12:17:51
Gesendet von meinem GT-S5300 mit Tapatalk 2
Beitrag von: Nevym am 17 Sep 2014, 12:47:39
Lies nochmal genauer, man kann jeden der drei Zustände jeweils einmal behandeln. Ich kann also sowohl Blutend als auch Sterbend behandeln.Genau das bezweifle ich, ebenso wie Zustand und Lebenspunkte heilen an einem Tag.
Beitrag von: Noldorion am 17 Sep 2014, 12:49:18
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 17 Sep 2014, 12:52:04
Beitrag von: Thorn am 07 Dez 2014, 18:15:33
Klar erscheint mir, dass der Tod durch Kampfverletzungen erst eintritt, wenn der Charakter mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht liegt: Wird die Gesundheitsstufe Todgeweiht erreicht, erhält der Charakter den Zustand Sterbend 2 und verliert jeweils nach einer Stunde eine volle Gesundheitsstufe. Besagter Charakter mit 7 LP, der 6 Punkte verzehrten Schaden auf der Stufe Todgeweiht erleidet, erhält den Zustand sterbend 2. Wird er nicht (erfolgreich) behandelt, verliert er nach einer Stunde eine volle Gesundheitsstufe, also 7 weitere LP, so dass er mit 6 Punkten Schaden unter der Stufe Todgeweiht liegt. Damit ist er aber noch nicht unwiderbringlich tot, da die Bedingung hierfür - "Fallen seine Lebenspunkte sogar um mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht," - noch nicht erfüllt ist. Dies geschieht erst, wenn er eine Stunde später die nächsten 7 LP verliert (und nicht zwischendurch durch Zauber, Tränke etc. aufgepäppelt wird).
Was heißt jetzt " Andernfalls passiert dies, sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind."? Gilt dies für den Zustand Sterbend aus anderen Quellen, und wie verhält sich diese Aussage zu der Aussage auf S. 169 des GRW, nach der der Tod erst eintritt, "sobald der Abenteurer keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und eine weitere verliert"?
Gruß
Thorn
Beitrag von: SeldomFound am 07 Dez 2014, 18:47:09
Ich erlaube mir mal, diesen Thread zu reaktivieren, da ich den Regeltext an anderer Stelle etwas mißverständlich finde, und zwar, wenn es auf S. 171 des GRW heißt: " Andernfalls passiert dies, sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind."
Klar erscheint mir, dass der Tod durch Kampfverletzungen erst eintritt, wenn der Charakter mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht liegt: Wird die Gesundheitsstufe Todgeweiht erreicht, erhält der Charakter den Zustand Sterbend 2 und verliert jeweils nach einer Stunde eine volle Gesundheitsstufe. Besagter Charakter mit 7 LP, der 6 Punkte verzehrten Schaden auf der Stufe Todgeweiht erleidet, erhält den Zustand sterbend 2. Wird er nicht (erfolgreich) behandelt, verliert er nach einer Stunde eine volle Gesundheitsstufe, also 7 weitere LP, so dass er mit 6 Punkten Schaden unter der Stufe Todgeweiht liegt. Damit ist er aber noch nicht unwiderbringlich tot, da die Bedingung hierfür - "Fallen seine Lebenspunkte sogar um mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht," - noch nicht erfüllt ist. Dies geschieht erst, wenn er eine Stunde später die nächsten 7 LP verliert (und nicht zwischendurch durch Zauber, Tränke etc. aufgepäppelt wird).
Was heißt jetzt " Andernfalls passiert dies, sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind."? Gilt dies für den Zustand Sterbend aus anderen Quellen, und wie verhält sich diese Aussage zu der Aussage auf S. 169 des GRW, nach der der Tod erst eintritt, "sobald der Abenteurer keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und eine weitere verliert"?
Gruß
Thorn
Es bedeutet, dass du sofort stirbst, sobald du durch Sterbend deine letzten Lebenspunkte verlieren solltest. Im Falle von "Brennend" oder "Blutend" stirbst du aber erst, nachdem du eine Wundstufe im Minus bist.
Beitrag von: Thorn am 07 Dez 2014, 19:34:36
Beitrag von: Rumspielstilziel am 07 Dez 2014, 19:38:57
Vielleicht ist es so gemeint, aber die von mir einbezogene Stelle im GRW S. 169 bezieht sich explizit auf den Zustand Sterbend und gibt das so nicht widerspruchsfrei her.
Ich finde den Regeltext völlig eindeutig: Du stirbst entweder sofort, wenn deine LP mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht sinken; oder du stirbst ("andernfalls"), sobald du die letzte Gesundheitsstufe durch sterbend einbüßt. D.h., wenn eine der beiden Bedingungen zutreffen, stirbst du, genau wie SeldomFound schreibt.
Beitrag von: Thorn am 07 Dez 2014, 20:08:06
Der Charakter landet auf der Gesundheitsstufe Todgeweiht, er erhält den Zustand Sterbend 2.
Nach einer Stunde verliert er eine volle Gesundheitsstufe, so dass seine Lebenspunkte unter Todgeweiht, aber nicht um mehr las eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht fallen und wäre nach GRW S. 172 bereits tot, da er "anderenfalls" alle Gesundheitsstufen durch den Zustand sterbend verloren hätte?
Oder würde er nach GRW S. 169 noch leben, da er zwar keine Gesundheitsstufe mehr zur Verfügung, aber noch nicht eine weitere verloren hat?
Beitrag von: maggus am 07 Dez 2014, 20:40:50
oder du stirbst ("andernfalls"), sobald du die letzte Gesundheitsstufe durch sterbend einbüßt
Mmh, nach nochmaligem Lesen finde ich es auch nicht mehr völlig eindeutig.
Zitat von: GRW 172
Andernfalls passiert dies, sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind....könnte auch so gelesen werden, dass wirklich alle Gesundheitsstufen durch Sterbend verloren gegangen sein müssen, nicht nur die letzte. Das ist sicherlich nicht so gemeint, aber rein vom Wortlaut her...
Beitrag von: Askat am 07 Dez 2014, 21:40:59
Du bist tot, sobald du "Gesundheitsstufen"+1 volle Leisten verloren hast. Man hat nach "Todgeweiht" also noch eine imaginäre Gesundheitsstufe, in der man absolut nichts machen, aber noch gerettet werden kann.
Beitrag von: Cifer am 07 Dez 2014, 22:11:01
Wer durch Sterbend eine volle Gesundheitsstufe verliert und dabei unter der Todgeweiht-Stufe landet, ist tot.
Wer durch andere Schadensquellen unter der Todgeweiht-Stufe landet, ist erst dann tot, wenn weitere eine imaginäre Gesundheitsstufe durchschritten ist.
In den meisten Fällen wird das aber wohl belanglos sein - sobald man eine Stufe unter Todgeweiht ist, bekommt man Sterbend 3, hat also noch genau 15 Ticks, bis die nächste Gesundheitsstufe fällig ist. Man stirbt also ggf. ab Todgeweiht nicht in einer Stunde (Sterbend 2), sondern in einer Stunde und 15 Ticks.
(Was mich zu der Überlegung bringt, dass Sterbend 2 (Siechtum 2/3) eigentlich ein interessanter Abenteuerhintergrund sein könnte - entweder fangen sich die Helden den Zustand ein und müssen ihn bekämpfen oder ein NSC erhält ihn und es gilt, mit ihm eine letzte Aufgabe durchzuführen, bevor er den Löffel abgibt...)
Beitrag von: Rumspielstilziel am 08 Dez 2014, 10:39:42
Ich finde die Regeln da nach wie vor eindeutig:
Zitat
Verliert er alle Lebenspunkte [Todgeweiht] auf dieser Stufe, wird er automatisch bewusstlos und erhält den Zustand Sterbend 3 (Wunden). Fallen seine Lebenspunkte sogar um mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht, stirbt er. Andernfalls passiert dies, sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind.
Die ersten beiden Sätze beschreiben weitere mögliche Auswirkungen von Lebenspunkte-Verlust: Verliert man alle Punkte auf Todgeweiht, wird man bewusstlos und sterbend drei, und snkit man mehr als eine Stufe unter Todgeweiht, ist man sofort tot. So weit klar. Und dann heißt es andernfalls, was bedeutet: Wenn gerade das nicht eintritt; und dann folgt eine weitere Bedingung für das sterben. Sinngemäß also: Wenn man nicht daran stirbt, dass die Lebenspunkte mehr als eine Stufe unter Todgeweiht fallen, dann gibt es die andere Möglichkeit, daran zu sterben, dass man alle Gesundheitsstufen durch den Zustand sterben verliert. (so viele schöne Mögichkeiten zu sterben :D) und ich denke nicht, dass damit irgendwelche virtuellen Gesundheitsstufen unter Todgeweiht gemeint sind, sondern nur die, über die man auch wirklich verfügt.
Also haben wir zwei mögliche Sterbe-Bedingungen. Wirst du Beispielsweise in Todgeweiht sterbend 2 und erhältst dann einmal deine volle Gesundheitsstufe Schaden, ohne zwischendurch geheilt worden zu sein, dann verlierst du deine letzte Gesundheitsstufe durch den Zustand sterbend, bist also hin, weil eine der beiden Bedinungen eingetroffen ist (wenn auch nicht die andere).
Beitrag von: Thorn am 08 Dez 2014, 23:58:55
Es gibt also scheinbar drei "Todesschwellen", 1. wie oben (S.169), 2. mehr LP verlieren, als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht (S. 172) und 3. alle Gesundheitsstufen durch den Zustand sterbend verlieren (S. 172).
Das ergibt nur Sinn, wenn es drei Lebenssachverhalte zum Sterben gäbe, die unterschiedliche Schwellen bräuchten und das erkenne ich nicht (natürlich könnte man die konstruieren, aber das passt irgendwie nicht zum SpliMo-Ansatz gleicher Regelmechanismen).
Da der Text S. 169 zudem auf S.172 verweist, neige ich eher zu dem Schluss, dass die Textstellen nicht abgestimmt sind und eine korrigiert werden müsste.
Beitrag von: SeldomFound am 09 Dez 2014, 00:06:48
Ja, was den Text auf S. 172 GRW angeht, ist das schlüssig, aber nach GRW S. 169 stirbt man eben allein durch den Zustand Sterbend erst, wenn man keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und dann noch eine weitere verliert.
Stimmt, mit der Beschreibung von S.172 sieht es schon anders aus:
Zitat
Sobald der Abenteurer keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung
hat und eine weitere verliert, ist er unwiederbringlich tot
(siehe S. 172).
Daraus folgt, dass er mindestens seine LP im Minus sein muss, bevor er wirklich tot ist.
Beitrag von: Cifer am 09 Dez 2014, 00:27:31
Beitrag von: Yinan am 09 Dez 2014, 00:29:24
Beitrag von: Cifer am 09 Dez 2014, 01:11:33
Es fällt mir schwer, mir eine Situation vorzustellen, in der der Heilzauber nicht während der vorangegangenen Stunde gewirkt werden konnte.
Es geht hier ja wirklich nur um die Situation, in der jemand sich Sterbend 2 eingehandelt hat und dann die komplette Stunde über nicht geheilt wurde, so dass er dank des Zustands unter Todgeweiht absinkt. Dass genau dann noch fix der rettende Heilzauber kommt (und man zudem noch das Sterbend 3 behandelt bekommt, das ansonsten die meisten Heilzauberreserven aufbrauchen dürfte...), erscheint mir doch relativ speziell.
Beitrag von: Yinan am 09 Dez 2014, 02:00:42
Beitrag von: maggus am 09 Dez 2014, 08:41:09
Mir scheint die Schlüsselfrage zu sein, wann genau man eigentlich tot ist. Bei unten stehender Grafik ist das "Leben" eines Charakters mit 7 Lebenspunkten dargestellt.
Unstrittig scheint zu sein, dass ein Charakter ab Punkt G1 tot ist (mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht). Die Frage wäre jetzt, ob es auch andere Punkte in der Lebenspunkt-Matrix gibt, ab denen man unwiederbringlich tot sein kann - und wie der Zustand Sterbend damit zusammenhängt.
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2FWann-ist-man-tot.png&hash=00bb15e1794cac1ebab782555d1b6aeb)
Beitrag von: Rumspielstilziel am 09 Dez 2014, 11:43:01
Beitrag von: maggus am 09 Dez 2014, 13:41:24
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2FWann-ist-man-tot_Vorschlag.png&hash=e606c41505c8be536181c17f28fccb3c)
- Wer den ersten echten Schaden auf der Stufe Todgeweiht hat, bekommt Sterbend 2 (und muss gg. Wundschock würfeln)
- Wer den ersten echten Schaden auf der Stufe darunter hat [im Sterben], bekommt Sterbend 3 (und ist bewußtlos)
- Wer den ersten echten Schaden auf der Stufe noch einen darunter hat [gestorben], ist dann tot
Ohne jegliche Behandlungen, Tränke oder Magie sowie ohne weiteren Schaden könnte es also so verlaufen:
- Ich habe echten Schaden auf Todgeweiht. Ich lebe noch eine Stunde weiter.
- Nach einer Stunde verliere ich eine Gesundheitsstufe, bin also [im Sterben]. Jetzt lebe ich (bewußtlos) noch 15 Ticks weiter.
- 15 Ticks später rutsche ich eine Gesundheitsstufe tiefer - das war's dann
Beitrag von: Avalia am 09 Dez 2014, 13:49:23
Beitrag von: Thorn am 09 Dez 2014, 23:50:02
Ich denke auch, es sollte einen einheitlichen Punkt geben, an dem der endgültige Tod eintritt, sonst wird es etwas willkürlich und bürokratisch.
Ich bin irgendwie bisher davon ausgegangen, dass sich die Stufe eines Zustands Sterbend nicht dadurch verändert, dass durch den Zustand selbst die Gesundheitsstufe Todgeweiht oder darunter erreicht wird, ein Charakter also z.B. bei Sterbend 2 in Stundenintervallen verstirbt und nicht plötzlich auf 15 Ticks beschleunigt. Ein sterbender Charakter hätte damit je nach Regelauslegung nicht lediglich 15 Ticks mehr oder weniger, sondern eine Stunde oder einen Tag, so dass ich der Frage eine wesentlich höhere Praxisrelevanz beigemessen habe, als sie möglicherweise wirklich hat.
Ich muss allerdings zugeben, dass der Wortlaut der Regeln diese Auslegung nicht unbedingt hergibt. Jedenfalls differenziert der Text auf S. 172 nicht danach, ob die jeweilige Gesundheitsstufe durch den Zustand sterbend oder andere Umnstände erreicht wird.
Beitrag von: derPyromane am 10 Dez 2014, 07:20:46
Beitrag von: Thorn am 10 Dez 2014, 07:29:22
Beitrag von: Dunbald am 10 Dez 2014, 12:35:23
Wenn man Schaden bekommt, dann hat man quasi noch eine imaginäre Gesundheitsstufe bevor man tot ist.
Verliert man jedoch durch Sterbend seine letzten Lebenspunkte auf Totgeweiht, ist man ebenfalls tot.
Dies war auch in der Beta schon so und am Wortlaut hat sich dahingehend nichts geändert.
Für die Beta-Tester: Link (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=502.msg21538#msg21538)
Sollte derPyromane eigtl. wissen :P
Beitrag von: maggus am 10 Dez 2014, 13:17:27
Verliert man jedoch durch Sterbend seine letzten Lebenspunkte auf Totgeweiht, ist man ebenfalls tot.
Dies war auch in der Beta schon so und am Wortlaut hat sich dahingehend nichts geändert.
Beta und GRW haben einen unterschiedlichen Wortlaut beim Zustand "Sterbend", und das ist ja auch einer der Gründe, warum wir hier diskutieren. Ich habe die Stellen mal zitiert und den unterschiedlichen Wortlaut rot hervorgehoben:
Zitat von: Beta-Regeln 219
Sterbend [Stufe (Ursache)]: [...]
Sobald alle Gesundheitsstufen verloren wurden, ist der Charakter unwiederbringlich tot. Der Zustand wird im Normalfall nach einer erfolgreichen Heilung aufgehoben (siehe S. XXX).
Zitat von: GRW 169
Sterbend [Stufe]: [...]
Sobald der Abenteurer keine Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und eine weitere verliert, ist er unwiederbringlich tot (siehe S. 172). Der Zustand wird im Normalfall erst nach einer erfolgreichen Heilung aufgehoben (siehe S. 139).
Beitrag von: Dunbald am 10 Dez 2014, 13:23:55
Allerdings entspricht ja der neue Text noch viel eher dessen, was Chris in dem von mir verlinkten Beitrag geschrieben hat.
Beitrag von: maggus am 10 Dez 2014, 14:14:19
Allerdings entspricht ja der neue Text noch viel eher dessen, was Chris in dem von mir verlinkten Beitrag geschrieben hat.
? Ich versteh's nicht, ich lese es ganz anders... ich möchte jetzt aber keine Zitate aus der Beta hin- und herwerfen. Ich werde schauen, dass wir uns in unserer Runde an Thorns Grundsatz halten:
es sollte einen einheitlichen Punkt geben, an dem der endgültige Tod eintritt
Und das wird die unterste Leiste aus dem oben stehenden Diagramm.
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fberneburg.de%2Fsplittermond%2Fgrafik%2FWann-ist-man-tot_Vorschlag.png&hash=e606c41505c8be536181c17f28fccb3c)
Beitrag von: Thorn am 10 Dez 2014, 22:35:23
Geht man davon aus, dass beim Übertragen/Kopieren schnell mal ein Wort oder Satzteil verschwinden kann, aber seltener aus Versehen ein Halbsatz ergänzt wird, dürfte es sich bei der Version auf S. 169 des GRW um eine gezielt abgemilderte Regelung im Vergleich zur Beta handeln und es macht den Eindruck, als sei dann übersehen worden, den "Anderenfalls"-Satz in dem etwas unübersichtlichen Absatz auf S. 172 des GRW ebenfalls anzupassen. Der passt auch sprachlich noch zur Beta, wo die LP "verloren" werden.
Damit wäre dann auch offiziell der Todespunkt mit einer Ausnahme G1. Die Ausnahme tritt ein, wenn ein Charakter alle Punkte auf Todgeweiht verliert (E7). Dann würde er nach Regel S. 169 bereits auf F7 sterben.
Zudem tritt Hinsichtlich der Sterbegeschwindigkeit ein gewisser Bruch innerhalb der Gesundheitsstufe Todgeweiht ein, wenn man bis E6 noch mit Sterbend 2 eine Stundenfrist erhält, auf E7 aber nur 15 Ticks.
Ich neige daher dazu, meiner Gruppe ebenfalls maggus´ Taktung vorzuschlagen. Die ist simpel und geradlienig.
Beitrag von: derPyromane am 11 Dez 2014, 06:53:28
Wenn ich ehrlich bin, brauche ich Sterberegeln nur für jene, am spitzen Ende eines Heldenschwertes. Sobald die Helden wirklich schwer verletzt werden, geht es immer dramatisch in Richtung Story telling. "Du hast noch 2 LP" finde ich deutlich weniger stimmig als bluthustend noch eine letzte Aktion ausfüren zu dürfen. Das gönnt man dem Helden und damit darf er praktisch auch sein Schicksal selbst entscheiden.
Beitrag von: Noldorion am 11 Dez 2014, 07:10:24
Die Unsicherheit kommt übrigens daher, dass ich im Zuge der Gesamtüberarbeitung des Heilungs-Komplexes auch alle Einträge zu Sterbend und Tod bearbeitet habe. Bei so einer Überarbeitung kann sich dann schonmal ein Halbsatz einschleichen, den man eigentlich eindeutig erklärt hat - dessen Erklärung dann aber später fehlt, rausgenommen wurde, oder es wurde vergessen, den Halbsatz wieder zu streichen.
Aus dem Bauch heraus tendiere ich auch zu maggus' Modell, das ich ebenfalls einheitlich, geradlinig und simpel finde. Aber das ist zunächst erstmal inoffiziell, bis da eine genauere Aussage kommt (und wäre dann eventuell auch ein Punkt für die Errata).
Beitrag von: Drarsus am 11 Dez 2014, 08:29:41
Beitrag von: Noldorion am 11 Dez 2014, 08:41:44
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 08:57:06
Es gibt zwei Arten zu sterben:
(A) Man stirbt, wenn man alle seine Lebenspunkte durch den Zustand Sterbend verliert (bei Maggus’ Matrix wäre das E7). Dies ist der Normallfall.
(B) Wenn man auf einmal (!) so viel Schaden bekommt, dass man mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht fällt (das wäre G1), kann man auch sterben.
Diese Geschichte mit der imaginären Gesundheitsstufe habe ich mir damit erklärt, dass man die verlorenen Lebenspunkte auf dieser Stufe gar nicht nachhalten soll oder muss. Sterben (B) war bisher nur für mich da, um einen sofortigen Kill zu ermöglichen, wenn man genug Schaden auf einmal macht, um ihn um eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht zu bringen. Sterben (A) ist die Regel, Sterben (B) eine Ausnahme.
Den Satz auf Seite 169 habe ich bisher so verstanden, dass damit volle Gesundheitsstufen gemeint sind. Also: „Sobald der Abenteurer keine vollen Gesundheitsstufen mehr zur Verfügung hat und eine weitere verliert, ist er unwiederbringlich tot.“ Das wäre dann auch konsistent mit den Regeln auf Seite 172.
Ein weiterer Vorteil, den ich sehe, ist, dass man nicht auch noch Schaden aus anderen Quellen beachten muss, sobald man alle Lebenspunkte verloren hat. Wenn ich erstmal keine LP mehr habe und bewusstlos mit Sterbend 3 da liege, ist es egal ob ich auch noch Schaden durch Blutend bekomme. Das wird erst wieder relevant, wenn ich wieder einen LP habe, was automatisch passiert, wenn man Sterbend heilt. (Ganz nebenbei: Heilung von Sterbend 3, während der Charakter auch Blutend ist, ist quasi unmöglich nach Maggus’ Modell. In der Zeit, in der man Sterbend heilt, verblutet der Charakter, und in der Zeit in der man Blutend heilt, stirbt der Charakter an Sterbend. Nur der Zauber Geh’ noch nicht hilft dann noch. Aber zugegeben, das dürfte eher selten relevant sein.)
Das macht das Ganze ein bisschen weniger tödlich und man hat sich nicht doch plötzlich eine gar-nicht-so-imaginäre Gesundheitsstufe eingekauft. Das würde bei Maggus’ Modell passieren, glaube ich. Die [Im Sterben]-Stufe ist nämlich genauso wie die anderen und müsste dann auch genauso nachgehalten werden, so dass man plötzlich doch recht viel an den Regeln ändern müsste. Eine neue Gesundheitsstufe, die auch normal nachgehalten werden muss, hat auch recht krasse Einflüsse auf die Heilzauber und -tränke. Plötzlich braucht man viel mehr davon, um die Abenteurer nur wieder zu Bewusstsein zu bringen.
Beitrag von: Thorn am 11 Dez 2014, 09:33:42
Beitrag von: Rumspielstilziel am 11 Dez 2014, 09:34:46
Die Eine-Gesundheitsstufe-unter-Todgeweiht-Regel würde ich wirklich nur als Instant-Kill-Sonderregel verwenden, die sozusagen die üblichen Regeln zum Sterben sticht.
Wie viel das jetzt genau mit den RAW zu tun hat, darüber bin ich mir unsicher ... so finde ich es jedenfalls am einleuchtendsten. Andernfalls würde ich mich tatsächlich fragen, warum nicht noch eine Gesundheitsstufe mehr auf dem Charakterbogen steht.
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 11:17:27
Schöner und eleganter finde ich tatsächlich den Ansatz, dass man nur bis zum Ende von Todgeweiht Kreuzchen machen muss - und wenn Todgeweiht wirklich ganz voll ist und der Sterbend-Schaden wieder fällig wird, dann war's das.
Die Änderung, die es nach der Beta gab (auf Seite 169), scheint dafür zu sprechen, dass es so gemeint war, wie du es hier gerade beschrieben hast.
Beitrag von: Thorn am 11 Dez 2014, 11:36:00
Über den Punkt, dass man auch noch eine weitere Gesundheitsstufe hätte auf dem Dokument ergänzen können, hatte ich auch schon -ergebnislos- nachgedacht.
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 11:41:19
Ansonsten hätte da wohl etwas stehen müssen wie: „… und verliert in gewissen Intervallen alle Lebenspunkte der aktuellen Gesundheitsstufe.“
Beitrag von: Thorn am 11 Dez 2014, 12:23:38
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 12:33:21
Beitrag von: Thorn am 11 Dez 2014, 12:41:41
Beitrag von: Rumspielstilziel am 11 Dez 2014, 12:46:37
Das wäre die härtere Variante, die mir - glaube ich - derzeit besser gefällt.
Die freundlichere wäre: auch der letzte übrige Lebenspunkt auf "Todgeweiht" würde noch als "sich eine Gesundheitsstufe abstreichen" zählen, man hätte also normalerweise die doppelte Gnadenfrist. Lässt sich aber aus dem Regeltext m.E. noch schlechter begründen.
Mit beiden Varianten müsste man jedenfalls keine negativen Lebenspunkte mehr zählen.
Mit weiterem Schaden, wenn man bereits Todgeweiht (und sterbend 2) ist, würde ich ganz normal verfahren: Wer (durch andere LP-Verluste als die durch den Zustand Sterbend) unter Todgeweiht rutscht, wird sofort Sterbend 3 (was Sterbend 2 ersetzt). Ab da werden keine Lebenspunkte mehr gezählt, es bleiben aber auch eh nur 15 Ticks, um den Sterbenden zu stabilisieren.
Die Schwelle mit den negativen Lebenspunkten würde ich wie gesagt nur als Instant-Kill-Sonderregel verstehen und ihr ansonsten keine Bedeutung beimessen; man könnte sich also nicht langsam von "unter Todgeweiht" auf "mehr als negative Lebenspunkte" bluten und dadurch automatisch tot sein, weil unter Todgeweiht keine Lebenspunkte mehr gezählt werden. Man könnte aber sehr wohl (wenn man einen Blutend-Zustand von mehr als den üblichen 60 Ticks hat) nach der Errettung aus Sterbend 3 gleich wieder unter Todgeweiht fallen und wieder Sterbend 3 sein.
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 12:52:53
Die Frage wäre dann, ob "verliert eine Gesundheitsstufe" bedeutet, dass immer die aktuelle komplett ausgefüllt wird, egal auf welchem Stand sie gerade war.
Natürlich wird die aktuelle komplett ausgefüllt und dann noch eine Anzahl an LP auf der nächsten Gesundheitsstufe, die der Anzahl an Schadenspunkten auf der aktuellen Gesundheitsstufe entspricht. Also wenn ich einen Kasten auf Schwer Verletzt markiert hatte und dann einmal Schaden durch Sterbend bekomme, ist danach ein Kasten auf Todgeweiht markiert.
Ich habe deine Frage so verstanden, dass es sein könnte, dass man dann nur die Stufe Schwer Verletzt komplett markiert, aber keine Kästen auf Todgeweiht. Das gibt der Text so wie er geschrieben wurde meiner Meinung nach nicht her. Warum das davon abhängen sollte, ob man beim Verlust von LP durch Sterbend eine volle Gesundheitsstufe hat oder nicht, verstehe ich nicht.
EDIT:
@Rumspielstilziel: Der Text auf Seite 172 scheint allerdings zu suggerieren, dass man stirbt, sobald man auch den letzten Punkt auf Todgeweiht abstreicht und das hätte zur Folge, dass man auch stirbt, wenn man alle Punkte auf Todgeweiht übrig hat, aber keinen auf Schwer Verletzt. Man scheint ja auch schon bewusstlos zu werden und Sterbend 3 zu bekommen, wenn man den letzten Punkt ausfüllt, nicht erst, wenn man dann noch einmal Schaden bekommt.
Wie auch immer die Regel gedacht ist, hier muss auf jeden Fall erratiert werden.
Beitrag von: Rumspielstilziel am 11 Dez 2014, 13:01:40
Ich habe deine Frage so verstanden, dass es sein könnte, dass man dann nur die Stufe Schwer Verletzt komplett markiert, aber keine Kästen auf Todgeweiht. Das gibt der Text so wie er geschrieben wurde meiner Meinung nach nicht her. Warum das davon abhängen sollte, ob man beim Verlust von LP durch Sterbend eine volle Gesundheitsstufe hat oder nicht, verstehe ich nicht.
Wobei ich den Regeltext auch zuerst so verstanden habe - ich dachte mir, wenn da Gesundheitsstufe steht, wird damit schon ein Unterschied zu "Lebenspunkte-Wert" gemeint sein. Man hätte ja auch einfach schreiben können, dass der Sterbende sich seinen Lebenspunkte-Wert abstreichen muss, das wäre eindeutig. Der Verlust einer Gesundheitsstufe könnte ja auch bedeuten, dass man einfach in die nächstschlechtere Gesundheitsstufe rutscht, ob es dafür nun 1 LP oder 10 weniger braucht.
Aber ich denke auch, dass von der Logik der Regeln her gemeint ist, dass man seinen LP-Wert verliert.
Beitrag von: Würfelfantasie am 11 Dez 2014, 13:05:51
Ich habe deine Frage so verstanden, dass es sein könnte, dass man dann nur die Stufe Schwer Verletzt komplett markiert, aber keine Kästen auf Todgeweiht. Das gibt der Text so wie er geschrieben wurde meiner Meinung nach nicht her. Warum das davon abhängen sollte, ob man beim Verlust von LP durch Sterbend eine volle Gesundheitsstufe hat oder nicht, verstehe ich nicht.
Wobei ich den Regeltext auch zuerst so verstanden habe - ich dachte mir, wenn da Gesundheitsstufe steht, wird damit schon ein Unterschied zu "Lebenspunkte-Wert" gemeint sein. Man hätte ja auch einfach schreiben können, dass der Sterbende sich seinen Lebenspunkte-Wert abstreichen muss, das wäre eindeutig. Der Verlust einer Gesundheitsstufe könnte ja auch bedeuten, dass man einfach in die nächstschlechtere Gesundheitsstufe rutscht, ob es dafür nun 1 LP oder 10 weniger braucht.
Aber ich denke auch, dass von der Logik der Regeln her gemeint ist, dass man seinen LP-Wert verliert.
Dort steht aber nicht, dass er eine Gesundheitsstufe verliert, sondern „eine volle Gesundheitsstufe an Lebenspunkten“. Das scheint mir ehrlich gesagt in diesem Moment das Klarste an den ganzen Sterben-Regeln zu sein.
Beitrag von: Rumspielstilziel am 11 Dez 2014, 13:11:58
Dort steht aber nicht, dass er eine Gesundheitsstufe verliert, sondern „eine voll Gesundheitsstufe an Lebenspunkten“. Das scheint mir ehrlich gesagt in diesem Moment das Klarste an den ganzen Sterben-Regeln zu sein.
Stimmt, das ist schon relativ eindeutig, mich hat's halt erst mal verwirrt, weil das ja exakt genausoviel wie der LP-Wert ist und ich daraus geschlossen habe, dass hier etwas geringfügig anderes gemeint sein müsste.
Beitrag von: Grimrokh am 11 Dez 2014, 14:27:55
einheitlich, geradlinig und simpelist. Aber warten wir mal ab was Noldorion & Co. sagen, nachdem das mit den anderen Regelredakteuren intern besprochen wurde und ein offizielles Statement vorliegt.
Beitrag von: Farnir am 04 Jan 2015, 00:51:32
Beitrag von: Noldorion am 04 Jan 2015, 09:22:30
Beitrag von: Cifer am 04 Jan 2015, 09:35:34
Beitrag von: Schattenspringer am 04 Jan 2015, 10:57:41
Beitrag von: Noldorion am 04 Jan 2015, 11:56:55
Wo wird der zu finden sein?
Beim letzten Mal haben wir das direkt im Ankündigungsthread gemacht und die wichtigsten Meldungen auch ins erste Posting kopiert:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1313.0
Das hängt aber eben davon ab, ob wir dort eine stabile WLAN-Verbindung haben oder nicht. Hat jedenfalls viel Spaß gemacht beim letzten Mal :)
Beitrag von: Wolfhunter am 04 Jan 2015, 14:29:53
... Hat jedenfalls viel Spaß gemacht beim letzten Mal :)
Uns auch
Beitrag von: Irosonic am 03 Feb 2015, 16:04:51
Beitrag von: Quendan am 03 Feb 2015, 16:20:09
Beitrag von: Loki am 01 Mai 2015, 22:47:10
Der Skorpion im Grundregelwerk hat ein Gift, das sagt: Blut 2, Sterbend 3, 60 Ticks.
Das bedeutet doch, dass jemand, der der Giftwirkung unterworfen ist, alle 15 Ticks eine Gesundheitsstufe verliert, und zwar bis die 60 Ticks vorüber sind, also 4 Gesundheitsstufen. Der betreffende Charakter steht also auf dem letzten Kästchen von "Schwer verletzt" und bekommt -4 auf alles. Und mehr passiert eigentlich nicht, oder? Sobald er einen einzigen echten Schadenspunkt bekommt (zum Beispiel von einem Reh, das ihn ungünstig am Kopf trifft), bekommt er sofort Sterbend 2 und muss ggf. auf Wundschock sterben und stirbt je nach Lesart nach 1 Stunde und 15 Ticks oder nach 2 Stunden. Aber wenn er keinen weiteren Schaden nach dem initialen Gift bekommt, kann er einfach abhauen, oder?
Beitrag von: Quendan am 01 Mai 2015, 22:58:48
Aber ja das Gift ist vor allem dann akut lebensgefährlich, wenn man schon angeschlagen war vorher.
Beitrag von: SeldomFound am 01 Mai 2015, 23:05:33
Das Gift wirkt nur, wenn er vom Skorpion mindestens einen Schadenspunkt erhält (von den 1W6, die der Skorpion macht). Also ist man mindestens mal auch in Todgeweiht, wenn das Gift durchläuft. ;)
Aber ja das Gift ist vor allem dann akut lebensgefährlich, wenn man schon angeschlagen war vorher.
Eine andere Frage: Kann der Lebenspunkte-Verlust durch Sterbend auch auf der Stufe Totgeweiht "Sterbend 2 (Wunden)" auslösen.
Beitrag von: Loki am 02 Mai 2015, 08:56:16
Also das bedeutet: Das Opfer bekommt 1 Schadenspunkt und Sterbend 3 und hat also nach 60 Ticks auf "Todgeweiht" 1 Kästchen, bekommt also sofort Sterbend 2 (Wunden), zumindest streng nach Regeltext, und verstirbt (ohne Heilung) dann innerhalb von 1-2 Stunden. Oder?
Beitrag von: Yinan am 02 Mai 2015, 10:11:11
Bei den Zuständen steht ja meist dabei "Vergeht üblicherweise nach XYZ Zeit". Demnach müsste das doch auch beim Gift des Skoprions so sein, das selbst wenn die 60 Ticks um sind, man noch immer Sterbend 3 ist.
Nur muss man, solange das Gift wirkt, erst das Gift neutralisieren und danach dann noch den Zustand entfernen, oder?
Demnach würde ein unbehandelter Skorpionsstich unweigerlich den Tod bedeuten, sofern ich nicht irgendwo etwas übersehen bzw. falsch gelesen habe.
Beitrag von: Quendan am 02 Mai 2015, 11:26:44
So steht es mW auch in der Einleitung zu den Zuständen (Buch gerade nicht zur Hand).
Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2
Beitrag von: SeldomFound am 02 Mai 2015, 11:50:11
Ist es nicht so, das Zustände nicht einfach so von alleine weggehen, nur weil die Ursache weg ist?
Bei den Zuständen steht ja meist dabei "Vergeht üblicherweise nach XYZ Zeit". Demnach müsste das doch auch beim Gift des Skoprions so sein, das selbst wenn die 60 Ticks um sind, man noch immer Sterbend 3 ist.
Nur muss man, solange das Gift wirkt, erst das Gift neutralisieren und danach dann noch den Zustand entfernen, oder?
Demnach würde ein unbehandelter Skorpionsstich unweigerlich den Tod bedeuten, sofern ich nicht irgendwo etwas übersehen bzw. falsch gelesen habe.
Nicht ganz, bei Sterbend 3 (Ersticken) ist es ja auch so, dass der Sterbend-Zustand stoppt, sobald man wieder atmen kann (Siehe GRW, S.175).
Ah, und ich habe gerade noch etwas gefunden:
Zitat
Der entsprechende Verlust an Wundstufen kommt jedoch nur einmalig zum Tragen, egal an wie vielen Ausprägungen einer Stufe des Zustands Sterbend der Abenteurer leidet.
Sprich, wenn man zweimal den Sterbend 3 hat, verliert man nur EINMAL eine Gesundheitsstufe alle 15 Ticks, nicht zweimal.
Beitrag von: Quendan am 02 Mai 2015, 12:37:46
So steht es mW auch in der Einleitung zu den Zuständen (Buch gerade nicht zur Hand).
Jetzt wo ich das Buch in Händen halte: Es steht auf S. 168 oben links.
Zitat von: GRW S. 168
Die Dauer eines Zustands entspricht immer der beim jeweiligen Zustand gemachten Angabe, sofern beim verursachenden Effekt kein anderer Zeitraum genannt wird.
(Hervorhebung durch mich)
Beitrag von: Würfelfantasie am 02 Mai 2015, 12:55:54
Was ich bisher immer übersehen habe, war das Beispiel auf S. 173. Dort steht, dass ein Rattling „noch 4 Punkte Schaden erleiden [kann], bevor er keine Gesundheitsstufen mehr zur verfügung hat“. Zu dem Zeitpunkt hat er aber schon Schaden auf der Stufe Todgeweiht erlitten. Demnach war meine Interpretation von „hat keine Gesundheitsstufe zur Verfügung“ als „hat keine volle Gesundheitsstufe zur Verfügung“ falsch! Und die Regeln werden dann noch einfacher. Man stirbt dann:
(A) wenn man keine Gesundheitsstufe zur Verfügung hat (d. h. wenn man alle seine Lebenspunkte verloren hat) und noch eine weitere verliert. [Wichtig hier: Wenn man nur einen LP auf Todgeweiht zur Verfügung hat und man durch Sterbend eine Gesundheitsstufe verliert, stirbt man noch nicht!]
(B) wenn man auf einmal (!) so viel Schaden bekommt, dass man mehr als eine Gesundheitsstufe unter Todgeweiht fällt (aktuelle zur Verfügung stehende LP + LP-Wert des Charakters + 1), kann man auch sterben.
Nach wie vor gilt, dass (A) die Regel ist und (B) die Ausnahme. Die Regel scheint mir einfacher zu sein, als das, was bisher hier gesagt wurde. Außerdem stirbt man dann nicht mehr, wenn man noch keinen Schaden auf Todgeweiht hat, aber alle LP auf Schwer verletzt verloren hat. Und man hat diese Gnadenfrist, die ganz nett ist, damit das Spiel nicht so tödlich ist.
Diese Regel ist konsistent mit dem Beispiel auf S. 173 und den Regeln auf S. 168. Der einzige Satz, der komisch ist ist auf S. 172: „Andernfalls passiert dies [das Sterben], sobald alle Gesundheitsstufen durch den Zustand Sterbend verloren gegangen sind.“ Dieser müsste geändert werden in: „Andernfalls passiert dies, sobald keine Gesundheitsstufen zur Verfügung stehen und durch den Zustand Sterbend eine weitere verloren wird.“
Zur Betonung: Ich will die Diskussion nicht wieder aufnehmen! Ich hoffe damit der Regelredaktion zu helfen! Sollte so etwas eher verwirren als helfen, sagt mir Bescheid, dann mache ich das nicht mehr.
Beitrag von: dermilchmann am 05 Mai 2015, 21:32:34
In unserer Gruppe ist das zwar nicht so entscheidend, da wir dann einfach selbst was festlegen. Also abwarten und Tee trinken.
Beitrag von: Weltengeist am 27 Mai 2015, 17:01:12
Exakt. Und da man während man Sterbend unterliegt nicht heilt, (...)
Interessante Aussage. Wenn man "sterbend" ist, kann man nicht heilen. Aber solange die Ursache des Zustandes "sterbend (Wunden)" nicht behoben ist, kann "sterbend" nicht behoben werden (GRW S. 139). Also kann man bei "sterbend (Wunden)" nicht mehr gerettet werden? ;D
Das passt gerade zu einer Frage, die ich mir stelle (und die hier möglicherweise auch irgendwo schon beantwortet wurde). Also:
Ein Charakter hat -2 LP auf Stufe "todgeweiht" und somit den Zustand "Sterbend 2". Die Gruppe hat keinen Heiler, aber einen Heiltrank (4 LP). Welche der folgenden Aussagen ist richtig:
- Durch Gabe des Heiltranks kommt der Verwundete auf die Verwundungsstufe "schwer verletzt", der Zustand "sterbend" verschwindet.
- Durch Gabe des Heiltranks kommt der Verwundete auf die Verwundungsstufe "schwer verletzt", der Zustand "sterbend" besteht aber fort (d.h. er wird die Wundstufe bald wieder verlieren).
- Durch Gabe des Heiltranks passiert gar nichts, weil der Charakter keine LP regenieren kann, solange er noch "sterbend" ist. "Sterbend" hätte zuerst behandelt werden müssen.
Beitrag von: Dunbald am 27 Mai 2015, 17:10:48
Der Charakter heilt die 4 LP und kommt somit auf "schwer verletzt", damit ist die Ursache für sterbend weg und der Zustand kann behandelt werden.
Man kann es auch noch härter auslegen und sagen, dass alle Wunden geheilt werden müssen, bevor der Zustand geheilt werden kann.
Ich denke jedoch, dass es reicht höher als todgeweiht zu kommen.
Zu Dauer und Ursachen von Zuständen siehe GRW S.168 der Rest steht beim Zustand auf S. 169.
Beitrag von: Avalia am 27 Mai 2015, 17:18:53
Dementsprechend ist Aussage 2 richtig.
Beitrag von: Weltengeist am 27 Mai 2015, 17:22:47
Beitrag von: Cifer am 27 Mai 2015, 21:43:48
Aussage 2.Bist du dir diesbezüglich sicher? Effektiv bedeutet das ja, dass man aus Sterbend ohne Heilmagie oder Alchimie nicht mehr rauskommt - mundane Heilung hilft nur bei der durch Sterbend ausgesetzten natürlichen Regeneration. Bedenkt man, dass Heilkunde gerade gegen Zustände ihre Stärken haben soll, erscheint es mir unwahrscheinlich, dass man gegen aus Verletzungen resultierendem Sterbend noch etwas machen muss, außer den Zustand selbst anzugehen.
Der Charakter heilt die 4 LP und kommt somit auf "schwer verletzt", damit ist die Ursache für sterbend weg und der Zustand kann behandelt werden.
Man kann es auch noch härter auslegen und sagen, dass alle Wunden geheilt werden müssen, bevor der Zustand geheilt werden kann.
Ich denke jedoch, dass es reicht höher als todgeweiht zu kommen.
Zu Dauer und Ursachen von Zuständen siehe GRW S.168 der Rest steht beim Zustand auf S. 169.
Zudem wird bei den Auswirkungen der gelungenen Heilkunde-Probe (S.139) gesagt, dass ein ehemals Sterbender zumindest 1 Lebenspunkt der Todgeweihtstufe zurückerhält, wenn er zuvor weniger hatte - was impliziert, dass man bei Leuten, die noch auf Todgeweiht oder schlimmer sind, den Sterbend-Zustand heilen kann.
Beitrag von: Dunbald am 28 Mai 2015, 00:06:16
Eigentlich ist das (Wunden) zu streichen, bei durch Schaden erlittenen Zustand sterbend.
Damit hat der Zustand keine Ursache mehr und kann direkt behandelt werden.
Dennoch bleibt Aussage 2 von Weltengeist richtig, Heilung des Schadens hebt nicht den Zustand auf.
Beitrag von: Weltengeist am 28 Mai 2015, 07:21:22
Dennoch bleibt Aussage 2 von Weltengeist richtig, Heilung des Schadens hebt nicht den Zustand auf.
Ah, interessant. Damit wäre meine Aussage 3 korrekt: Die Gabe des Heiltranks tut einfach überhaupt nichts zur Sache, wenn das Ziel ist, das Sterben des Gefährten zu verhindern.
Wobei ich die Aussage von Noldorion zumindest interessant finde. Denn sie bedeutet, dass ein Charakter, der bereits unter der Stufe "Todgeweiht" ist (sagen wir, 5 LP drunter), immer noch durch überleben kann, einfach indem jemand den Zustand "Sterbend 3" behebt (mit einer einfachen Heilkunde-Probe gegen 23, was für einen ausgebildeten Heiler kein allzu großes Problem ist). Das heißt in der Praxis, dass man eine komplette Gesundheitsstufe mehr zur Verfügung hat, als ich bisher dachte!
Beitrag von: SeldomFound am 28 Mai 2015, 07:33:53
Dennoch bleibt Aussage 2 von Weltengeist richtig, Heilung des Schadens hebt nicht den Zustand auf.
Ah, interessant. Damit wäre meine Aussage 3 korrekt: Die Gabe des Heiltranks tut einfach überhaupt nichts zur Sache, wenn das Ziel ist, das Sterben des Gefährten zu verhindern.
Wobei ich die Aussage von Noldorion zumindest interessant finde. Denn sie bedeutet, dass ein Charakter, der bereits unter der Stufe "Todgeweiht" ist (sagen wir, 5 LP drunter), immer noch durch überleben kann, einfach indem jemand den Zustand "Sterbend 3" behebt (mit einer einfachen Heilkunde-Probe gegen 23, was für einen ausgebildeten Heiler kein allzu großes Problem ist). Das heißt in der Praxis, dass man eine komplette Gesundheitsstufe mehr zur Verfügung hat, als ich bisher dachte!
Exakt. Es wird auch nochmal auf den Zustandskarten, die nun rauskommen, deutlicher beschrieben:
Zitat
- Man verliert im Zeitintervall X eine volle Gesundheitsstufe an Lebenspunkten
- Wenn keine Punkte mehr vorhanden sind, bedeutet ein weiterer Verlust den Tod
- Keine natürliche Regeneration möglich (nur Heilmagie, Heiltränke, etc.)
- Kann mehrfach aus unterschiedlichen Quellen vorliegen
- Ende normalerweise nur durch Heilung (Ausnahme: Ersticken/Ertrinken -> Endet, wenn man wieder Luft kriegt)
Beitrag von: Cifer am 28 Mai 2015, 10:47:52
Das stimmt so auch nicht - der Heiltrank heilt Lebenspunkte und sorgt dafür, dass man überhaupt genug Zeit hat, um den Sterbenden zu retten.Dennoch bleibt Aussage 2 von Weltengeist richtig, Heilung des Schadens hebt nicht den Zustand auf.
Ah, interessant. Damit wäre meine Aussage 3 korrekt: Die Gabe des Heiltranks tut einfach überhaupt nichts zur Sache, wenn das Ziel ist, das Sterben des Gefährten zu verhindern.
Wobei ich die Aussage von Noldorion zumindest interessant finde. Denn sie bedeutet, dass ein Charakter, der bereits unter der Stufe "Todgeweiht" ist (sagen wir, 5 LP drunter), immer noch durch überleben kann, einfach indem jemand den Zustand "Sterbend 3" behebt (mit einer einfachen Heilkunde-Probe gegen 23, was für einen ausgebildeten Heiler kein allzu großes Problem ist). Das heißt in der Praxis, dass man eine komplette Gesundheitsstufe mehr zur Verfügung hat, als ich bisher dachte!"Einfach" mag zwar ab einem gewissen HG die Probe sein. Schon etwas schwieriger ist es hingegen, binnen 15 Ticks auch tatsächlich zum Sterbenden zu gelangen. Wenn der Heiler nicht in Gehreichweite ist, sind das schonmal 10 Ticks Sprint. Ist der Heiler mit etwas Pech dann sogar mehr als 5 Ticks in der Zukunft (weil er kurz vor dem Feind dran war, der das Sterbend 3 ausgelöst hat), ist nicht mehr viel mit Heilung...
Beitrag von: JohnLackland am 28 Mai 2015, 10:56:49
"Einfach" mag zwar ab einem gewissen HG die Probe sein. Schon etwas schwieriger ist es hingegen, binnen 15 Ticks auch tatsächlich zum Sterbenden zu gelangen. Wenn der Heiler nicht in Gehreichweite ist, sind das schonmal 10 Ticks Sprint. Ist der Heiler mit etwas Pech dann sogar mehr als 5 Ticks in der Zukunft (weil er kurz vor dem Feind dran war, der das Sterbend 3 ausgelöst hat), ist nicht mehr viel mit Heilung...
Ich weiß, Euch macht es viel zu viel Spaß alles klein, klein zu betrachten. Aber ich lege die Regeln nie so krass aus, sondern immer zu Gunsten der Spieler. An der Stelle hört für mich endgültig das Brettspielcharakter des Kampfsystems auf. Wenn ein Heiler sich zu einen sterbenden Kameraden bewegt, dann kommt er an. Dann lass ich vielleicht je nach Situation nochmal drauf würfeln ober er einen Hindernis / Feind ausweichen kann und gut. Der Spannung wegen...
Beitrag von: Yinan am 28 Mai 2015, 11:11:21
Es ist schlichtweg ne Tatsache, das man sich erstmal zu seinem Patient bewegen muss und man, wenn dieser zu stark verletzt ist und man zu weit weg ist, dass nicht rechtzeitig schaffen können muss.
Zu legst da die Regeln nicht wirklich zu Gunsten der Spieler aus, sondern du ignorierst einfach Regeln zu Gunsten der Spieler.
Das ist ein großer Unterschied.
Beitrag von: Cifer am 28 Mai 2015, 11:16:38
Die Frage ist nicht, ob er ankommt (obwohl, das stellst du ja mit deinem Wurf "der Spannung wegen" infrage), sondern wann. Wenn er 5 Ticks oder mehr in der Zukunft ist und dann eine Sprintaktion braucht, sieht's halt schlecht aus.
Andererseits geht es hier eben auch um die allerletzte Chance, dem Schnitter nochmal von der Klinge zu hüpfen - davor gab es ja bereits die Stufen Schwer Verletzt und sogar Todgeweiht, auf denen man sich ggf. irgendwie aus der Affäre ziehen konnte.
Beitrag von: JohnLackland am 28 Mai 2015, 12:43:34
Beitrag von: Yinan am 28 Mai 2015, 13:37:46
Es ist halt die Frage, wie lange der Sterbende, nachdem er die Verletzung bekommen hat, die ihn auf Sterbend 3 setzt, noch am leben ist und wie schnell der Heiler zu ihn braucht um ihn zu behandeln.
Das hast du in jedem System, wo es solch einen Mechanismus des "nicht sofort tot, sondern erst in ein paar Zeiteinheiten" gibt.
Irgendwie musst du doch bestimmen, ob der Heiler es noch rechtzeitig schafft (/schaffen kann), oder nicht. Oder machst du das komplett willkürlich?
Beitrag von: Avalia am 28 Mai 2015, 13:41:35
Es ist nicht regelgetreu, aber andererseits beschweren sich die Spieler selten, wenn ein Charakter der Gruppe NICHT stirbt.
(Voraussetzung ist, dass sie solche Dinge auch bei der Gegenseite akzeptieren.)
Beitrag von: SeldomFound am 28 Mai 2015, 13:54:50
Ich sehe Regeln auch eher als Richtlinien.
Beitrag von: JohnLackland am 28 Mai 2015, 14:16:36
In der Regel frage ich sogar meine Spieler immer mal wie sie sich den Lebensabend des Charakter vorstellen. Wenn da heldenhafter Tod kommt, kein Problem ansonsten nicht willkürlich sondern das was der Gruppe Spielspaß bringt.
Beitrag von: Weltengeist am 28 Mai 2015, 16:53:22
Trotzdem ein krasser Gedanke, einen ganzen Heiltrank zu verwenden, nur um 15 Ticks Zeit zu gewinnen... :o
Beitrag von: Cifer am 28 Mai 2015, 16:54:35
Ich verstehe das Bedürfnis, das Überleben eines Charakters nicht an etwas relativ trivialem wie einer Wegstrecke festzumachen, aber mit Würfelglück hat das (abgesehen von der Behandlung selbst) wie gesagt eigentlich genau gar nicht zu tun - vielmehr mit der aktuellen Position des Heilers im Ticksystem und der zurückzulegenden Wegstrecke.
Merke: Heiler haben gefälligst keine Waffen über 7 Ticks zu verwenden! ;D
Beitrag von: Jeong Jeong am 28 Mai 2015, 17:11:52
Wobei ich die Aussage von Noldorion zumindest interessant finde. Denn sie bedeutet, dass ein Charakter, der bereits unter der Stufe "Todgeweiht" ist (sagen wir, 5 LP drunter), immer noch durch überleben kann, einfach indem jemand den Zustand "Sterbend 3" behebt (mit einer einfachen Heilkunde-Probe gegen 23, was für einen ausgebildeten Heiler kein allzu großes Problem ist). Das heißt in der Praxis, dass man eine komplette Gesundheitsstufe mehr zur Verfügung hat, als ich bisher dachte!"Einfach" mag zwar ab einem gewissen HG die Probe sein. Schon etwas schwieriger ist es hingegen, binnen 15 Ticks auch tatsächlich zum Sterbenden zu gelangen. Wenn der Heiler nicht in Gehreichweite ist, sind das schonmal 10 Ticks Sprint. Ist der Heiler mit etwas Pech dann sogar mehr als 5 Ticks in der Zukunft (weil er kurz vor dem Feind dran war, der das Sterbend 3 ausgelöst hat), ist nicht mehr viel mit Heilung...
Jetzt bekommen SCs aber auch nicht urplötzlich Sterbend 3. Wenn sich ein negativer Kampfverlauf abzeichnet, sollte der Heiler in den meisten Fällen eigentlich noch genug Zeit haben, um zum Sterbenden zu gelangen, bevor es kritisch wird.
Beitrag von: JohnLackland am 28 Mai 2015, 17:13:41
Beitrag von: Tigerle am 28 Mai 2015, 17:45:34
Dann halt weil es anhand von Ticks festgelegt ist, noch schlimmer ist praktisch statisch..., das der arme Heiler nie ankommt. Freiheit für die Abenteuer ::) Nieder mit Tickleiste und Würfelgedöns! Revolution... wollte das schon immer mal schreiben... und jetzt spielen wir alle FATE :P
FATE? FATE hat zuviele Würfel!
Nehmt lieber Chuboo's Marvellous Wish-Granting Engine. Das kommt ohne Würfel aus!
:D
Ich bin aber auch der Ansicht, dass wenn jemand Sterbend 3 hat, schon zuvor etwas arg schief gelaufen sein muss, so dass ich entweder als SL Mitschuld trage und die Person deswegen nicht sterben lasse oder ich die Person sterben lasse, weil die Spieler arg leichtfertig spielen.
Beitrag von: Loki am 28 Mai 2015, 17:57:50
Zitat
Ich bin aber auch der Ansicht, dass wenn jemand Sterbend 3 hat, schon zuvor etwas arg schief gelaufen sein muss [...]
Geht ganz schnell, zum Beispiel durch einen Skorpionstich.
Beitrag von: SeldomFound am 28 Mai 2015, 19:41:45
Zugegeben, das wird übel, weil man nämlich dann erstmal das Gift heilen muss, was zusätzlich 30 Ticks dauert.ZitatIch bin aber auch der Ansicht, dass wenn jemand Sterbend 3 hat, schon zuvor etwas arg schief gelaufen sein muss [...]
Geht ganz schnell, zum Beispiel durch einen Skorpionstich.
Außerhalb eines Kampfes, bei voller Gesundheit, kann man das noch überleben, aber wenn man schon auf Verletzt ist...
PS: FATE FTW!!
Beitrag von: Avalia am 28 Mai 2015, 19:45:00
Beitrag von: Chanil am 28 Jun 2015, 10:06:27
Beitrag von: SeldomFound am 28 Jun 2015, 11:33:45
Beitrag von: Chanil am 28 Jun 2015, 11:47:34
Beitrag von: Loki am 28 Jun 2015, 11:52:13
Beitrag von: Chanil am 28 Jun 2015, 11:53:02
Beitrag von: Yinan am 19 Mai 2016, 22:53:58
Die Frage ist meine Wissens nach noch immer offen, wann genau jetzt eigentlich Zustand "Sterbend 2" und "Sterbend 3" kommen.
Ich verweise mal auf maggus' Grafik: http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1780.msg45204#msg45204
Wann erhalte ich Sterbend 3?
Wenn ich E7 verliere? (also insgesamt 35 Schadens bekommen habe)
Oder erst, wenn ich F1 oder später verliere?
Das GRW ist auch in erratierter Form da etwas uneindeutig und die Klarstellungen der Errata schweigen hierzu.
Ich denke da vor allem an GRW S. 172, wo es heißt:
"Verliert er alle Lebenspunkte auf dieser Stufe, wird er automatisch bewusstlos und erhält den Zustand Sterbend 3 (Wunden)."
Demnach müsste es eigentlich sein, wenn ich E7 verliere und nicht erst F1.
Sicher bin ich mir dabei aber nicht.
Beitrag von: Chanil am 20 Mai 2016, 05:53:15
Finde ich sehr eindeutig formuliert.
Beitrag von: Yinan am 20 Mai 2016, 09:51:36
Das "Problem":
Es ist uneinheitlich.
Für alles andere musst du min. 1 Lebenspunkt auf der nächsten Leiste verlieren (gilt für die Mali durch niedrige Lebenspunkte, gilt für Sterbend 2), nur in diesem einen Fall ist es anders formuliert.
Und das führt halt dazu, das viele Leute davon ausgehen, dass man erst den 1. Lebenspunkt auf der Leiste nach "Todgeweiht" verlieren muss, damit man Sterbend 3 ist, einfach weil es bei allen anderen Dingen auch der Fall ist.
Und ein paar Seiten vorher hat Quendan ja auch geschrieben, dass es sein kann, dass bei Umschreiben dabei ein Satz verloren gegangen ist oder so der das eigentlich anders Regeln sollte (weshalb es ja bisher hier auch keine offizielle Antwort zu dieser Frage von den Regelautoren gab).
Deshalb die Reaktivierung des Threads und die erneute Frage ^^
Beitrag von: Chanil am 20 Mai 2016, 12:11:13
Also Benommen (Gift), musst zu erst das Gift heilen, dann kannst du erst den Zustand Benommen heilen.
Bei Sterbend wegen Schaden heilst du nicht den Schaden, sondern sterbend und bekommst dann den Schaden geheilt.
Leb einfach damit, dass für Sterbend Ausnahmen gelten.
Beitrag von: Jeong Jeong am 20 Mai 2016, 12:18:36
Kurzer Einwurf: Wir haben uns deshalb noch nicht eingeschaltet, weil wir gerade selbst noch klären müssen, was richtig ist - wir wollen nicht vorschnell antworten und eventuell was falsches schreiben :) Nur, falls sich jemand fragt, warum sich noch keiner zu Wort gemeldet hat.
Die Unsicherheit kommt übrigens daher, dass ich im Zuge der Gesamtüberarbeitung des Heilungs-Komplexes auch alle Einträge zu Sterbend und Tod bearbeitet habe. Bei so einer Überarbeitung kann sich dann schonmal ein Halbsatz einschleichen, den man eigentlich eindeutig erklärt hat - dessen Erklärung dann aber später fehlt, rausgenommen wurde, oder es wurde vergessen, den Halbsatz wieder zu streichen.
Aus dem Bauch heraus tendiere ich auch zu maggus' Modell, das ich ebenfalls einheitlich, geradlinig und simpel finde. Aber das ist zunächst erstmal inoffiziell, bis da eine genauere Aussage kommt (und wäre dann eventuell auch ein Punkt für die Errata).
Beitrag von: Yinan am 20 Mai 2016, 12:19:31
Leb einfach damit, dass für Sterbend Ausnahmen gelten.Öhm, nein.
Ich werde damit leben, das ich hier auf ne offizielle Antwort warte, die ja eigentlich schonmal gesagt wurde, das es sie geben wird, aber sie bisher noch nicht gekommen ist.
Edit: Und hier der Link zu maggus Modell: http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1780.msg45216#msg45216
Und da ist es eben nicht so, wie die eine Passage aus dem GRW sagt.
Beitrag von: Wulfgram am 20 Mai 2016, 12:54:44
aha. Hab das die ganze zeit überlesen.
Hab das ganze in meiner Runde immer mit "erster schaden nach totgeweiht gespielt"
also wenn ein charakter mit LP:7 seine 35 Lebendspunkte punktegenau abgezogenbekommen hat, also Leiste Totgeweiht voll aber keinen Schaden drüber, dann ist er einfach raus und hat Sterbend 2.
Erst bei "Überschaden" springt es auf Sterbend 3.
Hatte mir das wahrscheinlich so eingeprägt wegen der oben genannten Einheitlichkeit :P
naja jetzt ist es drinne und wir werden wohl auch mit der Hausregel weiter spielen.
finde jetzt nicht, das das soviel unterschied macht oder ?
Beitrag von: Yinan am 20 Mai 2016, 13:56:57
Und innerhalb von 15 Ticks hatte niemand wirklich mir helfen können.
Insofern ist mein Charakter gerade am Leben. Aber eigentlich, wenn wir gerade streng nach GRW Aussage gehen, wäre mein Charakter gestern gestorben.
Insofern macht das, zumindest für mich, einen großen Unterschied ^^
Beitrag von: Chanil am 20 Mai 2016, 14:01:19
Verliert er den ersten LP auf Todgeweiht hat er Sterbend 2, verliert er auch den letzten LP auf Todgeweiht, hat er Sterbend 3.
Was die Heilung angeht, die muss nur in diesen 15 Ticks angefangen werden. So lange die Heilung andauert ist der Zustand pausiert. Wobei das natürlich nichts bringt, wenn kein fähiger Heiler in diesen 15 Ticks zum Patienten kommt um die Heilung anzufangen. Hatte ich auch schon...