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Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: koppelschoof am 10 Mär 2016, 11:04:15

Titel: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: koppelschoof am 10 Mär 2016, 11:04:15
[Moderation: Herausgelöst aus Topic zu ersten Eindrücken zum Feenband (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3984.0). Erster Teil des Posts bezieht sich auf eine ebenfalls herausgelöste  Subdiskussion zu Vorbestellungen und Vorabverkäufen auf Cons (http://forum.splittermond.de/index.php?topic=4002.0)

Außerdem muss man auch beachten, dass die Con-Besucher Eintritt und Anfahrt dafür in Kauf nehmen mussten.

Zudem war ja bekannt, welche Produkte vorab auf der Con erhältlich sind (das wurde bisher afaik vor jeder Con angekündigt). Man hätte einen Post mit einer Anfrage schreiben können, ob ein Besucher Exemplare für daheim gebliebene mitkaufen kann.

Nun aber noch was zum inhaltlichen:

Ich bin mir nicht sicher ob das noch zu "Erste Eindrücke" passt, aber ich habe ein ungutes Gefühl bzgl. des Balancing der neuen Stärken. Und zwar fühlen sich "Kind des Lichts"(KdL) und "Kind des Schattens"(KdS) etwas unbalanciert an.

KdL bringt den Lichtverhältnisse-Vorteil und soweit nichts anderes. Der Lichtverhältnisse-Vorteil kann auch als Nachteil fungieren (wenn man zB nicht auffallen möchte). Dafür gilt der Vorteil natürlich auch für Umstehende.
KdS hat den Vorteil ohne den "Nachteil" (den KdL hat) und zusätzlich den Heimlichkeits-Bonus.
Damit fühlt sich KdS deutlich stärker an als KdL. Ist das so gewollt? Habe ich etwas übersehen? (Hab jetzt gerade nicht das Buch zur Hand)
Klar, bei KdL genießen umstehende den Vorteil daraus, aber das gilt für Freund als auch für Feind und man ist einfach sichtbarer/auffälliger.
(Sorry, für die vagen Formulierungen, ich wollte keine konkreten Inhalte aus dem Buch wiedergeben.)

Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 10 Mär 2016, 11:09:47
KdL bringt den Lichtverhältnisse-Vorteil und soweit nichts anderes. Der Lichtverhältnisse-Vorteil kann auch als Nachteil fungieren (wenn man zB nicht auffallen möchte). Dafür gilt der Vorteil natürlich auch für Umstehende.
KdS hat den Vorteil ohne den "Nachteil" (den KdL hat) und zusätzlich den Heimlichkeits-Bonus.
Damit fühlt sich KdS deutlich stärker an als KdL. Ist das so gewollt? Habe ich etwas übersehen? (Hab jetzt gerade nicht das Buch zur Hand)
Klar, bei KdL genießen umstehende den Vorteil daraus, aber das gilt für Freund als auch für Feind und man ist einfach sichtbarer/auffälliger.
(Sorry, für die vagen Formulierungen, ich wollte keine konkreten Inhalte aus dem Buch wiedergeben.)

Unserer Ansicht nach ist es in der aktuellen Form gebalancet - sonst hätten wir es ja nicht abgedruckt so. ;) Und zwar überwiegt der Vorteil, dass es auch für andere gilt (quasi wie eine nach Wunsch immer vorhandene Lichtquelle), den Nachteil des leichter gesehen werdens deutlich - eben weil es abschaltbar ist.

Davon abgesehen bitte ich darum, solche Regelfragen nicht hier unter "Erste Eindrücke" zu besprechen, sondern in eigene Topics im Regelbereich zu packen. Da gehören sie nämlich hin. :)
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: koppelschoof am 10 Mär 2016, 11:13:53
KdL bringt den Lichtverhältnisse-Vorteil und soweit nichts anderes. Der Lichtverhältnisse-Vorteil kann auch als Nachteil fungieren (wenn man zB nicht auffallen möchte). Dafür gilt der Vorteil natürlich auch für Umstehende.
KdS hat den Vorteil ohne den "Nachteil" (den KdL hat) und zusätzlich den Heimlichkeits-Bonus.
Damit fühlt sich KdS deutlich stärker an als KdL. Ist das so gewollt? Habe ich etwas übersehen? (Hab jetzt gerade nicht das Buch zur Hand)
Klar, bei KdL genießen umstehende den Vorteil daraus, aber das gilt für Freund als auch für Feind und man ist einfach sichtbarer/auffälliger.
(Sorry, für die vagen Formulierungen, ich wollte keine konkreten Inhalte aus dem Buch wiedergeben.)

Unserer Ansicht nach ist es in der aktuellen Form gebalancet - sonst hätten wir es ja nicht abgedruckt so. ;) Und zwar überwiegt der Vorteil, dass es auch für andere gilt (quasi wie eine nach Wunsch immer vorhandene Lichtquelle), den Nachteil des leichter gesehen werdens deutlich - eben weil es abschaltbar ist.
Ah OK, mir war nicht bewusst, dass der Vorteil abschaltbar ist.
Davon abgesehen bitte ich darum, solche Regelfragen nicht hier unter "Erste Eindrücke" zu besprechen, sondern in eigene Topics im Regelbereich zu packen. Da gehören sie nämlich hin. :)
Alles klar sorry, war mir ja wie gesagt nicht sicher.

Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" geba
Beitrag von: koppelschoof am 10 Mär 2016, 18:43:27
OK jetzt habe ich noch mal nachgelesen. Das Abschalten ist ja auch noch mit einem Malus auf sämtliche Proben versehen.

Also wenn man nicht als Glühwürmchen herum laufen und auffallen will muss Abzüge auf all seine Proben ertragen. Ich finde das im Vergleich zu den anderen Stärken immer noch zu schwach. Dafür, dass diese auch genau soviel kostet.

Aber gut, ihr findet sie ausbalanciert. Agree to disagree ;-)

Gesendet von meinem D5803 mit Tapatalk

Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Cifer am 10 Mär 2016, 18:49:35
Wie wird das eigentlich mit anderen Lichtquellen verrechnet? Gilt auch hier wieder nur die stärkste oder ist da eine Sonderregel in Kraft?
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: SeldomFound am 10 Mär 2016, 18:49:56
Keine Sonderregel.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Cifer am 10 Mär 2016, 19:08:35
Also ist das eine Stärke, die einem im Prinzip erspart, einen Stufe-0-Zauber wie Licht aufrechtzuerhalten, und dabei noch Nachteile bei Abschaltung mit sich bringt? Okay, das finde ich in der Tat auch nicht gar zu beeindruckend...
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 10 Mär 2016, 19:32:18
Das zählt RAW nicht als Lichtquelle. Lichtquellen sind Zauber und die genannten Sachen. Die Stärke ist aktuell nicht als Lichtquelle definiert (und das durchaus auch absichtlich).
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: SeldomFound am 10 Mär 2016, 19:33:06
Das zählt RAW nicht als Lichtquelle. Lichtquellen sind Zauber und die genannten Sachen. Die Stärke ist aktuell nicht als Lichtquelle definiert (und das durchaus auch absichtlich).

Aha!
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Cifer am 10 Mär 2016, 19:36:38
Das zählt RAW nicht als Lichtquelle. Lichtquellen sind Zauber und die genannten Sachen. Die Stärke ist aktuell nicht als Lichtquelle definiert (und das durchaus auch absichtlich).
Okay, dann nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil - eine Lichtquelle (im sprachgebräuchlichen statt regeltechnischen Sinne), die mit allen anderen kombinierbar ist, ist definitiv hilfreich und IMO auch als Stärke mit leichter eingebauter Schwäche sehr vertretbar.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: koppelschoof am 11 Mär 2016, 09:12:29
Das zählt RAW nicht als Lichtquelle. Lichtquellen sind Zauber und die genannten Sachen. Die Stärke ist aktuell nicht als Lichtquelle definiert (und das durchaus auch absichtlich).
OK, man ist also keine wandelnde Glühbirne und stört nicht den Schlaf seiner Lagerkameraden im düsteren Wald? Dann finde ich es wiederum in Ordnung.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 11 Mär 2016, 11:15:18
OK, man ist also keine wandelnde Glühbirne und stört nicht den Schlaf seiner Lagerkameraden im düsteren Wald? Dann finde ich es wiederum in Ordnung.
[/quote]

Es ist per se eine wandelnde Kerze. Aber die ist eben abschaltbar. Steht ja dabei bei der Stärke. :)
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: SeldomFound am 11 Mär 2016, 11:22:36
Ich denke, es ist eher so, dass ein Kind des Lichtes unbewusst Licht in seiner Umgebung verstärkt. Es wird um das Kind herum nicht heller, weil es leuchtet, sondern es IST einfach heller, ohne das man dabei eine konkrete Quelle des Lichts ausmachen kann.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: koppelschoof am 11 Mär 2016, 12:14:32
OK, heißt es dann, dass sobald der Charakter mit Kind des Lichts schläft er in einem dunklen Raum oder Wald die Umgebung erhellt und leichter sichtbar ist?

Wie sieht es am Tag aus? Ist es dort um ihn herum auch heller und bemerkbar?
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 11 Mär 2016, 12:34:37
OK, heißt es dann, dass sobald der Charakter mit Kind des Lichts schläft er in einem dunklen Raum oder Wald die Umgebung erhellt und leichter sichtbar ist?

Es ist nicht reglementiert, dass er wach sein muss, um es "abgeschaltet" zu haben. Das kann er auch vor dem Schlafengehen machen.

Zitat
Wie sieht es am Tag aus? Ist es dort um ihn herum auch heller und bemerkbar?

Das steht doch alles genau da. Natürlich ist es um ihn heller tagsüber, wenn er es nicht abschaltet. Aber das kann er ja beliebig machen.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: SeldomFound am 11 Mär 2016, 13:02:39
Ich weiß nicht, wie bemerkbar es am Tag wäre. Wahrscheinlich könnte man feststellen, dass Farben am Tag um die Person besonders intensiv zu leuchten scheinen, doch meiner Meinung nach, muss man da schon echt bewusst darauf achten. Regeltechnisch bekommst du keine Lichtverhältnisse 0, so weit ich das sehe.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 11 Mär 2016, 13:26:54
Ah, das war gemeint.

Nein, wenn es bereits optimale Lichtverhältnisse gibt, dann bleiben die natürlich wie sie sind. Eine Fackel im hellen Sonnenlicht macht es ja auch nicht heller.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: koppelschoof am 11 Mär 2016, 13:43:30
OK, heißt es dann, dass sobald der Charakter mit Kind des Lichts schläft er in einem dunklen Raum oder Wald die Umgebung erhellt und leichter sichtbar ist?

Es ist nicht reglementiert, dass er wach sein muss, um es "abgeschaltet" zu haben. Das kann er auch vor dem Schlafengehen machen.
Da im Buch von einer Willensanstrengung die Rede ist ist, bin ich davon ausgegangen, dass er wach und bei Bewusstsein sein muss. Dass er quasi aktiv dauerhaft unterdrücken muss.
Zitat
Wie sieht es am Tag aus? Ist es dort um ihn herum auch heller und bemerkbar?

Das steht doch alles genau da. Natürlich ist es um ihn heller tagsüber, wenn er es nicht abschaltet. Aber das kann er ja beliebig machen.
Nach der Aussage, dass die Stärke keine Lichtquelle ist, habe ich interpretiert, dass die Lichtverhältnisse subjektiv verstärkt werden. (Für jeden im Wirkungsbereich gelten die Lichtverhältnisse verstärkt, Aussenstehende jedoch bemerken keinen Unterschied). Weil für mich eine Lichtquelle Licht abgibt und wenn es keine Lichtquelle ist, eben keines abgibt. Ergo: Regeltechnische Lichtquelle ≠ mein Verständnis von Lichtquellen :)

Ah, das war gemeint.

Nein, wenn es bereits optimale Lichtverhältnisse gibt, dann bleiben die natürlich wie sie sind. Eine Fackel im hellen Sonnenlicht macht es ja auch nicht heller.
OK, also erst ab Stufe 2 werden Dritte die veränderten Lichtverhältnisse bemerken. D.h. außer tagsüber muss der Charakter hinnehmen, dass er leicht bemerkbar ist oder einen dauerhaften Malus ertragen.
Titel: Re: Jenseits der Grenzen: Stärken "Kind des Lichts" und "Kind der Schatten" gebalancet?
Beitrag von: Quendan am 11 Mär 2016, 13:48:09
Da im Buch von einer Willensanstrengung die Rede ist ist, bin ich davon ausgegangen, dass er wach und bei Bewusstsein sein muss. Dass er quasi aktiv dauerhaft unterdrücken muss.

Du musst auch den Malus in Kauf nehmen weiterhin (etwa wenn du schlafend eine Wahrnehmung-Probe machen darfst, ob du aufwachst). Aber an sich ist nicht festgelegt, dass es nur im wachen Zustand geht.

Ich würde sagen nur im wachen Zustand kannst du die Unterdrückung beginnen (weil schlafend halt gar nichts bewusst geht), aber abbrechen wird die Unterdrückung dann nicht, wenn du schläfst oder ohnmächtig wirst.