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Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Avalia am 24 Aug 2016, 14:20:41

Titel: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Avalia am 24 Aug 2016, 14:20:41
Zitat
Beidhändiger Angriff: Der Abenteurer ist in der Lage, effektiver mit zwei Waffen zu kämpfen. Wenn er mit dieser Kampffertigkeit abwechselnd mit beiden Waffen angreift (der erste Angriff muss  immer  mit  der  Hauptwaffe  erfolgen,  was  bei  ungleichen Waffen stets die langsamere ist), kann er bei erfolgreichem Nahkampfangriff  seiner  Nebenwaffe  nachträglich einen  Erfolgsgrad nutzen, um seine Waffengeschwindigkeit für diesen Nahkampfangriff  zu  halbieren. [...]
Was passiert eigentlich, wenn ich folgende Waffenkonstellation verwende:
- Haupthand: beliebige Handgemengewaffe (damit die Meisterschaften übersichtlich bleiben; WGS > WGS[Nebenhand])
- Nebenhand: beliebige freihändige Waffe (WGS > 5
- Drittwaffe: bloße Hände (WGS 5)

Kampfabfolge:
1. Angriff mit der langsameren Haupthandwaffe
2. Angriff mit der schnelleren Nebenhandwaffe
3. Angriff mit der bloßen Nebenhand

Die Formulierung der entsprechenden Meisterschaft sind offensichtlich ausgehend vom Kampf mit zwei Waffen entstanden, vielleicht gab es damals noch nicht einmal das angedachte Merkmal freihändig aus Mondstahlklingen. Nun stellt sich mir die Frage, ob es möglich ist eine dritte Waffe einzubinden und wenn ja, wie. Mir fallen auf Anhieb drei Möglichkeiten ein:

1. Es wird nur ein Paar Waffen betrachtet, wenn danach eine dritte Waffe verwendet wird, muss der Angriffszyklus erneut bei der langsamsten Waffe beginnen.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

2. Es werden dynamisch neue Paare ermittelt. Es wird also immer geschaut, ob die vorherige Waffe langsamer gewesen ist.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

3. Es müssen zwei Waffen ausgewählt werden, die für den Beidhändigen Kampf verwendet werden können. Die dritte Waffe ist außen vor.
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.

Was haltet ihr für sinnvoll und warum?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Jeong Jeong am 24 Aug 2016, 16:19:34
Bei freihändigen Waffen wurde früher mal von Autorenseite gesagt, dass das nicht geht, da die freihändige Waffe durch eine weitere Waffe in der gleichen Hand blockiert wird:

Ich habe das Regelwerk gerade nicht zur Hand, allerdings wage ich mal zu behaupten, dass du nicht gleichzeitig mit einem Donenhandschuh und einer Waffe angreifen kannst, wenn du beides in derselben Hand trägst.
Genau das ist es, was das Merkmal "Freihändig" erlaubt.
Das Merkmal ist in MSK dazugekommen und es gibt eine Variante des Dornenhandschuhs, der dieses Merkmal besitzt. Damit kannst du einen Dornenhandschuh und dazu noch eine Zweihändige Waffe tragen oder theoretisch auch 2 Dornenhandschuhe und dann nochmal je eine einhändige Waffe in jeder Hand.

Da muss ich ganz klar widersprechen. Du kannst einen Dornenhandschuh und eine andere Waffe gleichzeitig führen aber du kannst nicht gleichzeitig angreifen. Freihändig hat den Vorteil das du dir aussuchen kannst wenn du dran bist womit du angreifst und nicht die Waffe erst ziehen oder weg stecken musst. Außerdem ist das auch klar dem "Gesunden Menschenverstand" unterworfen. Ich kann auch nicht mit einem Dornenhandschuh angreifen wenn ich ein Faß/Kasten Wasser trage, auch wenn der Dornenhandschuh das Merkmal freihändig hat. Generell darf auch eine Freihändige Waffe um eingesetzt zu werden nicht blockiert sein. Eisenarmschienen über denen ich einen Schild trage finden keinen nutzen. Ein unbekannter Zauber der meine Füße unbeweglich macht, lässt mich den Schuhdorn auch nicht mehr verwenden etc.

Das ist klar. Wollte eher unabhängig von Paarwaffen wissen, ob es möglich ist mit dem Dornenhandschuh und einer anderen Waffe die beidhändige Verteidigung zu erzeugen.
Wie oben erwähnt darf die Freihändige Waffe nicht blockiert sein; sie muss verwendbar sein. Ein Dornenhandschuh wird durch eine Zweihändige Waffe blockiert. Dementsprechend kann ich auch keine blockierte oder sonst wie nicht aktiv geführte Waffe für Beidhändige Abwehr nutzen.
RAI ist Beidhändige Abwehr als tatsächliche Abwehr mit Beiden Händen konzipiert. Also nur wenn man in beiden Händen eine aktive Waffe hat ist Beidhändige Abwehr nutzbar.

Für das normale Waffenlos würde ich es glaube ich genauso handhaben, also dass es einfach nicht geht.


PS: Wer dachte bei dem Threadtitel noch alles als erstes an Lorenor Zorro? :D
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Cherubael am 24 Aug 2016, 17:04:49
PS: Wer dachte bei dem Threadtitel noch alles als erstes an Lorenor Zorro? :D

Ich  ;D
Davon abgesehen habe ich nichts hinzu zu fügen. Ausser vielleicht... Was passiert mit zB Säbel, Säbel und Schuhdorn?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Avalia am 24 Aug 2016, 17:34:13
Bei freihändigen Waffen wurde früher mal von Autorenseite gesagt, dass das nicht geht, da die freihändige Waffe durch eine weitere Waffe in der gleichen Hand blockiert wird:
Der Passus mit der Waffe und freihändig halt bekannt, nur ist Waffenlos keine blockierende Waffe.

Aber gut zu wissen, dass du für Meinung 3 bist, schließlich ist die Wahl Waffe+freihändig oder Waffe+Waffenlos ja auch eine der denkbaren Entscheidungen.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Draconus am 24 Aug 2016, 18:17:49
Waffenlos ist keine Blockierende Waffe, aber viele freihändige Waffen können (zumindest nach Regeln) den unbewaffneten Nahkampf blockieren.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: TrollsTime am 25 Aug 2016, 13:17:15
PS: Wer dachte bei dem Threadtitel noch alles als erstes an Lorenor Zorro? :D

Ich  ;D
Davon abgesehen habe ich nichts hinzu zu fügen. Ausser vielleicht... Was passiert mit zB Säbel, Säbel und Schuhdorn?

Oder auch "zweihändige Waffe" + Treten?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 25 Aug 2016, 21:45:03
Freihändige Eisenarmschienen nutze ich über Handgemenge? Oder gehen die mit dem Skill der Klingenwaffe, wenn ich dazu eine trage?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Avalia am 25 Aug 2016, 21:47:42
Wenn du sie als Waffe verwendest: Handgemenge.

Wenn du sie als Parierwaffe verwendest: Hauptwaffenfertigkeit.
Klarstellung: Hier werden alle Waffen mit Handgemenge geführt, deshalb war die Aussage irreführend.

Zitat
die Aktive Abwehr erfolgt aber immer über die zugehörige Kampffertigkeit der Parierwaffe mit ihren Attributen.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 25 Aug 2016, 22:08:04
Dann würde ich mit freihändigen Eisenarmschienen und beidhändiger Abwehr, wenn ich eine Klingenwaffe führe, die Aktive Abwehr mit Klingenwaffen in 2 Ticks schaffen und durch Defensiv (1) einen Bonus von einem (1) EG auf den Wurf bekommen, richtig?

Und für eine Qualitätsstufe bekomme ich schon Defensiv (2), würde dann also wenn ich die 15 bei der aktiven Abwehr mit meinem Hauptwaffenskill werfe, einen Bonus von 3 auf die Abwehr bekommen?

Allerdings geht der Bonus aus Defensiv von den Eisenarmschienen nicht für eine aktive Abwehr mit Akrobatik, weil das kein Waffenskill ist, korrekt?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Yinan am 25 Aug 2016, 22:20:15
Bei Parierwaffen würfelst du immer mit der Fertigkeit der Parierwaffe, NICHT mit der Fertigkeit der Hauptwaffe.
Letzteres ist nur bei Schilden so, nicht aber bei Parierwaffen.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 25 Aug 2016, 22:30:25
Hmmm is ein wenig doof geschrieben, kann man auch so lesen wie Avalia, aber ich glaube, Avalia irrt tatsächlich in seiner Interpretation des Merkmals Parierwaffen.

Auch gut, spar ich mir das Geld :)
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Avalia am 25 Aug 2016, 22:31:59
Deshalb hab ich oben ne Klarstellung ergänzt. Hier wird alles mit Handgemenge gemacht.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Yinan am 26 Aug 2016, 07:54:29
Hmmm is ein wenig doof geschrieben, kann man auch so lesen wie Avalia
Wie?

Im GRW S. 186 steht:
In diesem Fall werden sie ähnlich wie ein Schild genutzt, die Aktive Abwehr erfolgt aber immer über die zugehörige Kampffertigkeit der Parierwaffe mit ihren Attributen.

Damit ist es ganz klar und eindeutig geschrieben, das immer die Kampffertigkeit der Parierwaffe genutzt wird. Ich weiß nicht, wie man das anders lesen kann.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Avalia am 26 Aug 2016, 08:15:50
Klarstellung: Hier werden alle Waffen mit Handgemenge geführt, deshalb war die Aussage irreführend.

Zitat
die Aktive Abwehr erfolgt aber immer über die zugehörige Kampffertigkeit der Parierwaffe mit ihren Attributen.
Sehe ich genauso, ich war nur geistig bei "Die Hauptwaffe ist Handgemenge, die Nebenwaffe ist Handgemenge, also wird es letzten Endes sowohl mit Nebenwaffen-, als auch Hauptwaffenfertigkeit geführt.", deshalb hab ich versucht es mit dem Nachtrag nochmal klarzustellen, der diesen richtigen Passus ja sogar ohnehin zitiert :(
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 26 Aug 2016, 09:55:25
Dann ist es doch schön, dass wenigstens Yinan eine nicht irrbare Intelligenz hat, die sich durch Avalias ursprüngliche Formulierung nicht hat draus bringen lassen - nicht jeder hat ständig das Buch zum Nachschlagen neben dran liegen oder hat die Zeit es auswendig zu lernen.

Asche auf unser Haupt, dass wir alle so viel schlechter sind wie Yinan - *piep*.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Yinan am 26 Aug 2016, 10:01:28
Ernsthaft, Finubar?  ???
Findest du nicht auch, das dieser Kommentar mehr als unangebracht war?
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Lucean am 26 Aug 2016, 10:39:14
Asche auf unser Haupt, dass wir alle so viel schlechter sind wie Yinan - *piep*.
Es hieße schlechter als Yinan - wenn man so eine Bemerkung unbedingt bringen muss.

Und sei doch froh, dass jemand zu Regelfragen korrekte Antworten gibt.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 26 Aug 2016, 13:59:40
Juchuu, noch a Besserwisser ....

Ich bin ja auch dankbar, aber der Ton macht die Musik in beide Richtungen ....

Und ein "ECHT OH MEIN GOTT, WIE KANN JEMAND ZU DUMM ZU LESEN SEIN ...." sorry, kam halt so rüber. Solche Menschen hasse ich halt nunmal.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Jeong Jeong am 26 Aug 2016, 14:06:16
Was du hier anderen unterstellst ist schon ziemlich krass, Finubar. Zumindest bei mir kam nichts von dem gesagten so rüber, wie du es anscheinend ließt. Und dass du dann auch noch von Hass gegenüber anderen Forenmitgliedern sprichst... Meiner Meinung nach wäre hier eine Entschuldigung von dir gegenüber Yinan und Lucean angebracht.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 26 Aug 2016, 14:09:56
Wenn sie sich vorher für ihre besserwisserischen Belehrungen entschuldigen, sehr gerne.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Jeong Jeong am 26 Aug 2016, 14:13:50
Das hier ist der Regelbereich des Forums und in dem werden nun einmal Regelfragen gestellt, diskutiert und beantwortet. Das kann auf den einen oder anderen vielleicht mal besserwisserisch wirken, aber das heißt nicht, dass es auch so gemeint ist und selbst wenn es so gemeint wäre, würde das nicht deine in meinen Augen vollkommen unangemessene Reaktion rechtfertigen, Finubar.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Finubar am 26 Aug 2016, 14:19:35
In meinen Augen haben sich die anderen zuerst im Ton vergriffen, aber das ist Ansichtssache.

Ich will niemanden beleidigen, nur aufzeigen, dass ich es nicht mag, wenn man mir so wie Yinan kommt ... das habe ich vielleicht etwas zu deutlich ausgedrückt, das gebe ich auch zu.
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Saint Mike am 26 Aug 2016, 14:56:00
Sich beim geschriebenen Wort im Ton zu vergreifen ist schon ziemlich schwer, ich möchte aber auf gar keinen Fall in die Ecke der Besserwisser gestellt warden, daher rate ich zu folgendem:

- liest man aus einem Post eine Doppeldeutigkeit heraus, bei der eine Auslegung despektierlich, beleidigend oder abwertend zu verstehen ist, ist in 9/10 Fallen die andere gemeint. Häufig genug interpretiert man bei Schriften Untertöne herein, die man in einer Konversation niemals annehmen würde, einfach weil Mimik und Gestik fehlen.

Da ich jetzt der 4te Forenuser bin, der Dir sagt, dass Du irrst, Finubar, spring über Deinen Schatten.

In jedem Fall ist zum eigentlichen Thema ja alles gesagt, Quendan wird bestimmt schon unruhig und hat den Modpostfinger drohend über der Tastatur...
Titel: Re: Kampf mit drei Waffen
Beitrag von: Yinan am 26 Aug 2016, 15:05:47
Ich sehe echt nicht, wo sich hier andere zuerst im Ton vergriffen haben.

Aber um nochmal auf die Frage zurück zu kommen, die du ja noch immer nicht beantwortet hast:
Wie kann man es anders lesen/interpretieren?

Das Problem ist nämlich schlichtweg, dass viele Leute hier in diesem Forum Antworten auf Regelfragen suchen. Ich persönlich bin der Meinung, dass entsprechend man dann auch richtige Antworten geben sollte bzw. am Ende des Threads dann klar ist, was die richtige Antwort ist.
Leider ist Avalias Aussage
Wenn du sie als Parierwaffe verwendest: Hauptwaffenfertigkeit.
schlichtweg falsch. Die Klarstellung ändert nichts daran, das die Aussage an und für sich falsch ist.
Und das ist problematisch, weil damit Leute fälschlicherweise sich auf diese Aussage verlassen könnten, aber dann zu einem falschen Ergebnis kommen, eben weil die Aussage falsch ist.

Die von mir zitierte Textstelle sagt halt eindeutig aus, dass immer die Waffenfertigkeit der Parierwaffe genommen wird, niemals die der Hauptwaffe. Es kann natürlich sein, dass in bestimmten Situationen man bei beiden zum gleichen Ergebnis kommt, weil die Waffenfertigkeit von sowohl Parier- als auch Hauptwaffe die gleiche ist.
Es ändert aber nichts daran, das grundsätzlich die obige Aussage falsch ist.

Deshalb meine Korrektur dazu.

Dann kamst du aber an und hast die Aussage getätigt, dass man es auf beide Arten lesen kann.
Und ich stelle die einfache Frage:
Wie?

Gibt es noch irgend eine andere Passage, die etwas anderes sagt?
Weil wenn ja, dann ist meine Korrektur falsch und nicht die Aussage von Avalia.

Wenn es aber keine andere Passage gibt, dann ist diese Aussage, das man es auf beide Arten lesen kann, genauso falsch wie die ursprüngliche Aussage, womit wir hier wieder zu dem gleichen Problem kommen, dass bereits bei der Aussage von Avalia aufgetaucht ist.


Und das Ganze hat absolut gar nichts mit Besserwisserei zu tun. Es hat schlichtweg was damit zu tun, das man hier zum richtigen Ergebnis kommt.
Es hilft doch keinem weiter, wenn man hier falsche Antworten gibt, oder?
Jeder irrt sich mal, davon ist keiner Ausgeschlossen (wenn man sich die Threads ansieht, wo ich was geschrieben habe, wird man genauso feststellen, das ich mich ebenfalls irre). Deswegen sollten wir es doch als ziel haben, das wir zu einem Ergebnis kommen, dass dann richtig ist und sämtliche Irrtümer behoben werden. Oder sehe ich das etwa falsch?


p.s.
Da ich nach mehrmaligen Lesen dieses Postes zum Schluss komme, dass man das falsch verstehen könne:
Ich möchte unter keinen Umständen Avalia vorwerfen, absichtlich die Falsche Antwort zu geben. Das mag sich bei meinem Post vlt. so anhören, ist aber definitiv nicht so gemeint. Ich bin einfach zu blöd das besser zu formulieren, so dass es nicht mehr danach klingt.