Splittermond Forum
Regeln => Kampfregeln => Thema gestartet von: Jeong Jeong am 19 Apr 2016, 20:15:24
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Etwas sperriger Titel. :D
Worum geht es? Laut Praetorius muss ich, wenn ich mit einer Klingenwaffe als Hauptwaffe und einer Handgemengewaffe als Parierwaffe kämpfe, die Meisterschaft "Kampf mit zwei Waffen" für Handgemenge und die Meisterschaft Beidhändige Abwehr für Klingenwaffen erlernen:
Kampf mit zwei Waffen (S.95) - muss man nur für die Nebenhand erlernen.
Wenn du immer nur mit der Axt in der einen und dem Schwert in der anderen kämpfst brauchst die Meisterschaft auch nur einmal. Wenn du aber quasi die Hände auch mal tauschen willst musst Du die Meisterschaft auch zweimal erlernen.
Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.
Jetzt hat Beidhändige Abwehr aber als Voraussetzung "Kampf mit zwei Waffen". Muss ich mir also im Ergebnis doch "Kampf mit zwei Waffen" sowohl für Handgemenge, als auch für Klingenwaffen holen?
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Das scheint in der Tat, das zu sein, was Praetorius meint.
Mir würde es aber reichen, wenn du nur für Handgemenge beidhändige Abwehr erwirbst, wenn du darüber deine Parierwaffe als solche führst. Für "Beidhändigen Angriff" würde ich aber auch "Kampf mit zwei Waffen" für die Hauptwaffe voraussetzen.
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Erscheint mir auch von den EP-Ausgaben her angemessener. Ich bin mit dem Charakter gerade erst auf HG-2 angekommen, aber wenn ich jetzt Meisterschaften doppelt erwerben muss, lasse ich das mit den zwei unterschiedlichen Waffenfertigkeiten glaube ich lieber sein.
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Es ist meiner Meinung nach auch fairer im Vergleich zu Schild- und Rüstungsträger, die ihre Meisterschaften alle über Zähigkeit erhalten.
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Hatte Quendan nicht mal gesagt (lang lang ist's her), das wenn man mit 2 Unterschiedlichen Waffen kämpft (also unterschiedlichen Kategorien von Waffen wie Klingenwaffen und Hangemengewaffen), das man sich dann auch in beiden Talenten die Meisterschaften dafür holen muss, um das auch nutzen zu können?
Edit:
Gerade herausgefunden, dass das über der Aussage von Praetorius war, insofern also egal ^^
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Diese Aussage von Quendan ist aus dem gleichen Thread wie die von Praetorius. Aber während Quendan speziell davon redet, wenn jemand mit zwei Waffen wirklich kämpfen will (anstatt eine nur als Parierwaffe zu benutzen) und dabei auch nicht auf den Sonderfall einzugehen scheint, dass man zwar mit zwei Waffen kämpft, dabei aber immer die gleiche in der Nebenhand führt, wird Praetorius da genauer in seiner Erklärung.
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Siehe Edit.
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Ja, was Parierwaffen angeht, erhoffe ich mir im Kampfband noch eine Stärkung. Aktuell sind sie noch nicht so richtig das gelbe vom Ei.
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Die einzige wirklich praktikable Parierwaffe ist der Gabeldolch aus MSK, einfach weil er die einzige Parierwaffe ist, die eine Klingen- und keine Handgemengewaffe ist. Wobei ich mir dabei auch nicht so sicher bin, wie ich das finden soll. Zumindest bei der Generierung meines Charakters kam es mir damals wie das Ausnutzen eines Fehlers vor und ich habe den Gabeldolch deswegen absichtlich nicht gewählt.
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Ich sehe wenn ich mir Kampf mit zwei Waffen vorstelle jemanden der z.B. mit Langschwert und Kurzschwert rumrennt. Waffen mit einem Ähnlichen Kampfstil halt. Die anscheinende Hausregel, dass bei der Nebenhand die Meisterschaft reicht würde ich bei meinen Gruppen anwenden wenn alle Spieler dafür sind, denn ich halte sie nicht für nötig, aber das Balancing sollte dadurch nicht zerstört werden und daher habe ich nichts dagegen.
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Die anscheinende Hausregel, dass bei der Nebenhand die Meisterschaft reicht
Welche Hausregel? Das ist die Auslegung der Regeln durch die Regelautoren. ;)
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Die anscheinende Hausregel, dass bei der Nebenhand die Meisterschaft reicht
Welche Hausregel? Das ist die Auslegung der Regeln durch die Regelautoren. ;)
Habe ich das jetzt falsch verstanden? Ich habe verstanden, dass nach Autoren man die Meisterschaft in beiden Waffenfertigkeiten braucht.
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Habe ich das jetzt falsch verstanden? Ich habe verstanden, dass nach Autoren man die Meisterschaft in beiden Waffenfertigkeiten braucht.:-[
Kampf mit zwei Waffen muss immer nur für die Nebenhand erlernt werden und für Parierwaffen muss Praetorius zufolge auch Beidhändige Abwehr nur für die Fertigkeit der Hauptwaffe erlernt werden. :)
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Nein, dass Kampf mit zwei Waffen und die Einschränkungen, welche in Bezug auf die Waffe damit verbunden sind nur für die Nebenhand gelten, ist ein Irrtum, dem seitens der Redakteure leider schon hier im Forum widersprochen wurde.
Wenn du mit zwei unterschiedlichen Waffenkategorien beidhändig kämpfen willst, musst du Kampf mit 2 Waffen, beidhändige Abwehr und beidhändigen Angriff für beide Waffenarten kaufen. Da du wahrscheinlich noch agiler Ausweicher bist, musst du 3 Bäume mit vielen Zusatzmeisterschaften kaufen. Dosen mit Stangenwaffen und Zähigkeit, welche in Punkto BE und Tickzuschlag auch noch von Personalisierungen profitieren dürfen sind da natürlich auf einem ganz anderen Powergamer Level ... aber si ist es leider nunmal ...
Hätte auch gern wie so eine Tiai Kettensichel und Klingenwaffe in der Nebenhand, wenn ich dafür die beidhändigen Sachen nur für einen Skill lernen müsste ... aber so ist es die Sichel halt gg größere Gegner und die beiden Klingenwaffen gg mehrere Kleinere ... und ich bin zufrieden!
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Nein, dass Kampf mit zwei Waffen und die Einschränkungen, welche in Bezug auf die Waffe damit verbunden sind nur für die Nebenhand gelten, ist ein Irrtum, dem seitens der Redakteure leider schon hier im Forum widersprochen wurde.
Was genau erzählst du da? Das was ich gerade geschrieben habe ist eine Zusammenfassung des im Eingangsbeitrag zitierten Beitrags von Praetorius...
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Also kann ich, wenn ich Kampf mit 2 Waffen für Klingenwaffen habe sowohl mit Kette/Klinge als auch mit Klinge/Klinge kämpfen?
Mit Kette meine VTD erhöhen und dann mit Klingenwirbel 2x mit der Klinge angreifen?
DAS wäre ja mal cool ...
Beidhändige Abwehr müsste ich für Kette lernen und beidhändiger Angriff für Klinge? Und Meister mit 2 Waffen dann für beide Skills?
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Ich finde es etwas verrückt, aber ich zitiere jetzt wirklich noch einmal Praetorius Beitrag dazu, den ich schon im Eingangspost zitiert habe:
Kampf mit zwei Waffen (S.95) - muss man nur für die Nebenhand erlernen.
Wenn du immer nur mit der Axt in der einen und dem Schwert in der anderen kämpfst brauchst die Meisterschaft auch nur einmal. Wenn du aber quasi die Hände auch mal tauschen willst musst Du die Meisterschaft auch zweimal erlernen.
Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.
Ich hoffe das kann alle deine Fragen klären, Finubar. :)
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Ah jetzt ja eine Insel .... THX
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. o O ( Ich frage mich jetzt nur schon geraume Zeit, warum im GRW nicht die halbe Seite Platz für eine Übersicht ist. Ich bin ja auch dafür, dass man nicht die gleiche Regel an 5 Stellen kopiert und offensichtlich Einfaches in 17 Beispielen auswälzt... aber der beidhändige Kampf ist über etliche Stellen und Meisterschaften verteilt - da wäre ein Extra-Kasten nicht zu viel verlangt, oder? )
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Naja, es sind eigentlich nur 2 Seiten
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...die direkt aufeinanderfolgen. Ja, so richtig viel ist da nicht. Da finde ich berittenen Kampf wesentlich problematischer, weil man sich dessen Einschränkungen nur zusammenpuzzlen kann. Ich hoffe, da folgt noch was - enthält vielleicht die Bestienmeisterspielhilfe da ein paar Klarstellungen und Übersichten?
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enthält vielleicht die Bestienmeisterspielhilfe da ein paar Klarstellungen und Übersichten?
Japp, es gibt einen Abschnitt zum Reiterkampf :)
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einmal aufgewärmt:
Zitat RW pg. 96
Beidhändige Abwehr: Wenn der Abenteurer in dieser Kampffertigkeit mit zwei Waffen, einer Doppelwaffe oder einer Waffe und einer Parierwaffe kämpft, benötigt er für eine Aktive Abwehr mit seiner jeweils zugehörigen Kampffertigkeit nur noch 2 Ticks. Voraussetzung: Meisterschaft Kampf mit zwei Waffen.
Zitat RW pg. 186
Parierwaffe: Die Waffe kann auch als Parierwaffe genutzt werden, wenn man sie zusätzlich zu einer anderen Waffe in der Nebenhand führt. In diesem Fall werden sie ähnlich wie ein Schild genutzt, die Aktive Abwehr erfolgt aber immer über die zugehörige Kampffertigkeit der Parierwaffe mit ihren Attributen. Bei einer solchen Nutzung fällt eine Behinderung (S. 187) an, die dem Wert hinter dem Merkmal entspricht. Sollte mit der Waffe bei Führung als Parierwaffe auch angegriffen werden, gelten die Regeln für den Kampf mit zwei Händen (S. 171). Parierwaffen finden Sie der Einfachheit halber sowohl in der Waffenliste als auch in der Liste der Schilde und Parierwaffen. Die bei der Liste der Parierwaffen genannte Behinderung entspricht der Behinderung durch dieses Merkmal, muss also nicht doppelt angerechnet werden.
Zitat von: A.Praetorius am 17 Jul 2014, 19:37:40
Kampf mit zwei Waffen (S.95) - muss man nur für die Nebenhand erlernen.
Wenn du immer nur mit der Axt in der einen und dem Schwert in der anderen kämpfst brauchst die Meisterschaft auch nur einmal. Wenn du aber quasi die Hände auch mal tauschen willst musst Du die Meisterschaft auch zweimal erlernen.
Beidhändige Abwehr, Beidhändiger Angriff (S.96) - hier musst du die Meisterschaft für alle beteiligten Waffenfertigkeiten erlernt haben, mit der Ausnahme, dass bei einer expliziten Parierwaffe in der Nebenhand die Beidhändige Abwehr nur einmal - für die Hauptwaffe - erlernt sein muss.
Situation: Schwert (Klingenwaffe) als Hauptwaffe und Armschienen (Handgemenge) als Parierwaffe. Es soll eine Riposte durchgeführt werden.
Frage: Ist die Riposte unter den gegebenen Umständen möglich, oder nicht?
Erläuterung:
- Lt. Praetorius muss die Beidhändige Abwehr nur einmal (hier für KW) erlernt werden. Es scheint also, als ob KW die relevante Fertigkeit ist, wenn über die Wahl der Maneuver entschieden wird
--> Riposte möglich
- Lt. RW 186 (rot hervorgehoben) wird die Abwehr auf die die Paradewaffe gewürfelt (hier Handgemenge). Dafür gibts aber ein eigenes Set Maneuver, Riposte gehört nicht dazu.
--> Riposte NICHT möglich
Was ist korrekt? ::) ???
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Es ist beides richtig.
Beidhändige Abwehr senkt die Ticks für die AA auf 2 Ticks, nicht mehr.
Wenn Beidhändige Abwehr "aktiv" ist, also man die Meisterschaft für alle beteiligten Kampffertigkeiten erlernt hat bzw. eine Pariarwaffe führt, kann man sich aussuchen, mit welcher Hand man die Aktive Abwehr durchführt.
Möchte man also Riposte nutzen, muss die AA mit der Haupthand (Schwert) durchgeführt werden, ansonsten kann man auch mit den Armschienen Parieren.
In beiden Fällen benötigt die AA aber nur 2 Ticks.
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Spannend daran finde ich, dass die gegenteilige Version funktionieren dürfte: Wenn man den Gabeldolch als Parierwaffe führt, kann man zum Beispiel eine Riposte ansagen, deren Bonus man dann für den Schlag mit einer Streitaxt nutzt. Wenn man sich denn den Stress geben möchte, zwei unterschiedliche bewaffnete Fertigkeiten für Zweiwaffenkampf zu steigern...
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Das macht doch keinen Sinn. Wenn Riposte angesagt ist dann muss der Block und der Gegenangriff (was ja eine Riposte ist) mit der gleichen Waffe erfolgen
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Jein.
Es muss nicht die selbe Waffe sein, laut Regeltext aber doch eine Klingenwaffe.
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Ah, ich seh grad, dass man das per Erratum eingefügt hat. In meinem GRW fehlte der Passus noch.