Splittermond Forum
Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Takichi am 21 Nov 2017, 02:57:06
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Okay ich habe mittlerweile das GRW Mondstahlklinge und die Götter gänzlich gelesen und bin nun ein wenig Verwirrt.
Wie genau Funktioniert nun die Artefaktqualitt und die Gegenstandsqualität?
Wen ich zbs ein Relikt 4 haben welches mit Legendären Fähigkeiten befüllt ist, ist es dann automatisch auch ein Gegenstand der Qualität 4? oder ist dies vollkommen unabhängig voneinander und ich kann noch 4 Qualitätstufen in es hineinsetzen? Zbs erhöter Schaden, WGS usw
Wären sie Stufe 4/4
oder wäre der Gegenstand auf Stufe 8?
Also sind Relikpunkte und Gegenstandqualität unabhängig? oder werden sie zusammengerechnet zu einer Gesamt zahl?
mfG
Taki
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Ein Relikt 4 muss nicht automatisch ein Gegenstand der Qualitätsstufe 4 sein.
Dennoch müssen zusätzlich Qualitätsstufe mit Reliktpunkten dazu gekauft werden. Ein QS4-Gegenstand mit Legendären Kräften im Wert von 4 Punkte ist also ingesamt ein Relikt der Stufe 8.
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Wen es also "Schadensart Feuer" hat und Erhöter Schaden +1 wäre es Relikt 2 und nicht Relikt 1 Gegenstand 1 korrekt?
(Hab grad die Zahlen nicht nachgeschaut nur für mein Verständniss)
Und eine weitere Sache wären Merkmale wie Scharf 1/2 oder Kritisch 1/2..... Wie genau funktionieren sie....Zum einen Finde ich nämlich weder im GRW noch in Mondstahlklinge angaben dazu ob sie überhaupt in die Gegenstandsqualität hinein zählen, noch wie teuer die verschiedenen Merkmale sind. Wäre super wen man mir da helfen könnte
Vielen Dank soweit schonmal :)
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Nein, das wäre dann ein Relikt 3:
2 Reliktpunkte für die Legendäre Kraft "Besondere Schadensart (Feuer)"
1 Reliktpunkt für die Gegenstandsqualität 1
Zu den Merkmalen:
Scharf (X): Der Wert der Schadenswürfel einer Waffe kann niemals weniger als X betragen. Bei Scharf 2 ist jeder Schadenswürfel mindestens 2 Punkte wert, selbst wenn eine 1 gewürfelt wurde. Bei Scharf 4 ist kann der Würfel nicht weniger als 4 Punkte ergeben.
Kritisch (X): Wann immer ein Schadenswürfel der Waffe, den höchstmöglichen Wert zeigt, steigt der Schaden der Waffe um X Punkte. Bei einer Waffe mit 1W6 erhält man also 2 zusätzliche Punkte, wenn eine 6 gewürfelt wird. Bei einer Waffemit 2W6 sind sogar bis zu 4 zusätzliche Schadenspunkte möglich, wenn zweimal 6 gewürfelt wird.
Beispiel: Eine Macuahuitl (eine Art Steinschwert der Inkas) hat in Splittermond 2W6 Schadenswürfel und das Merkmal "Kritisch 2". Der Mindestschaden dieser Waffe beträgt 2 Punkte (1+1), der Maximalschaden 16 Punkte (6+2+6+2). Gibt man ihr nun die Verbesserung Scharf (von 0->2) und Kritisch (2->4) reicht die Spannweite des möglichen Schadens von 4 (2+2) bis hin zu 20 (6+4+6+4).
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Und eine weitere Sache wären Merkmale wie Scharf 1/2 oder Kritisch 1/2..... Wie genau funktionieren sie....Zum einen Finde ich nämlich weder im GRW noch in Mondstahlklinge angaben dazu ob sie überhaupt in die Gegenstandsqualität hinein zählen, noch wie teuer die verschiedenen Merkmale sind. Wäre super wen man mir da helfen könnte
Die standardmäßig in der Waffe enthaltenen Merkmale kosten nix. Zusätzliche Merkmale können teilweise gegen Qualitätspunkte dazugekauft werden, alles dazu steht in MSK ab S. 91.
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Ein Relikt 4 muss nicht automatisch ein Gegenstand der Qualitätsstufe 4 sein.
Dennoch müssen zusätzlich Qualitätsstufe mit Reliktpunkten dazu gekauft werden. Ein QS4-Gegenstand mit Legendären Kräften im Wert von 4 Punkte ist also ingesamt ein Relikt der Stufe 8.
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Wobei ich es an sich fraglich finde, dass man sämtliche "profan handwerklichen" Verbesserungen auch mit Relikt nachkaufen muss. Das macht die Ressource irgendwie unattraktiv, da ich eher ungern 42 EP für etwas ausgebe, was man auch für 4-5 Solare beim Meisterschmied in Ioria kaufen kann bzw. selbst herstellen könnte.
Wäre es nicht sinnvoller Reliktpunkte nur auf legendäre Fähigkeiten zu beschränken, und diese dann als Aufsatz zu den profan handwerklichen Sachen, welche man für Geld kaufen kann, hinzu packen zu können? D.h. verbesserter Waffenschaden und co kommt durchs Handwerk, aber diese ganzen "besonderen Kräfte" dann durchs Relikt? So könnte man dann seine Q6 Waffe noch mit Reliktpunkten aufwerten ohne deren allgemeinfähigkeiten zu verbessern sondern eben mit den jeweiligen "Gimmicks" auszustatten.
Wir haben in unserer Gruppe den Fall, dass eine Spielerin ihre Waffe mit Relikt erworben hat, welche dann eben nur die Standardwerte ansonsten hat, und jetzt quasi überlegt sich von dem vielen verdienten Geld was man ja so ansammelt während der Abenteuer, lieber eine bessere Waffe zu kaufen, da ihr Relikt mit den Waffen der restlichen Gruppe, die man sich gekauft hat bzw. schmieden ließ, eigentlich nicht mithalten kann. Fände es würde die Ressource so zumindest etwas aufwerten.
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Was spricht dagegen?
- Wie kommen Startcharaktere an verbesserte Waffen, die nicht mal eben 4-5 Solare Handgeld haben? Der übliche Weg ist, diese über die Ressource zu bezahlen.
- Entwertung der Ressource Relikt: Wozu überhaupt noch die Ressource Relikt, wenn ich damit nur Legendäre Effekte abbilden kann? Wenn ich mich selbst als Beispiel nehme: Keiner meiner bisherigen Charaktere hatte eine Legendäre Kraft in einem Relikt, ergo hätten die alle immer 0 Punkte in Relikt gehabt. Abgesehen von Legendären Kräften gäbe es keinen Grund mehr, Punkte hier zu investieren
- Die Ressource Relikt steht nicht nur für Werteverbesserungen, sondern auch für eine persönliche Bindung an den Charakter. Ein besonders fein gearbeitetes Schwert im Familienbesitz ließe sich über die Relikt-Ressource nur dann abbilden, wenn es auch eine Legendäre Kraft hätte. Fände ich sehr unschön.
LG
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Wir handhaben es in unserer Gruppe so, dass Reliktpunkte immer nachträglich noch erworben werden können, will man jedoch Qualität steigern das alte Produkt verkauft werden muss und dann ein neues Produkt gekauft werden muss. (Auch wenns in der Welt dann nicht so ist)
Wohlgemerkt betrachten wir Qualität und Relikt getrennt, also ist ein Qualität 3 mit Relikt 3 zwar ein Qualität 6 Gegenstand, hat aber nur Relikt 3.
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Was spricht dagegen?
- Wie kommen Startcharaktere an verbesserte Waffen, die nicht mal eben 4-5 Solare Handgeld haben? Der übliche Weg ist, diese über die Ressource zu bezahlen.
Nicht alle Charaktere sind Startcharaktere. Später hat jeder 5 Solare Handgeld, weil man dank der Ressource Vermögen keine Lebenskosten hat - ausnahmen sind hier wohl Gruppen die ihre Charaktere chronisch arm halten weil sie finden dass sich das so gehört.
Mein Startcharakter startete außerdem ohne Relikt mit einer Q5 Skavona - geht also schon. 5 Solare kostet ja eher die Q10 Mondstahlwaffe (wenn man den Mondstahl selber mitbringt).
- Entwertung der Ressource Relikt: Wozu überhaupt noch die Ressource Relikt, wenn ich damit nur Legendäre Effekte abbilden kann? Wenn ich mich selbst als Beispiel nehme: Keiner meiner bisherigen Charaktere hatte eine Legendäre Kraft in einem Relikt, ergo hätten die alle immer 0 Punkte in Relikt gehabt. Abgesehen von Legendären Kräften gäbe es keinen Grund mehr, Punkte hier zu investieren
Ich fand es wäre eher eine Aufwertung, weil ich mir nicht sagen müsste: oh mist ich müsste jetzt soviel EP für eine Gleichwertige Waffe ausgeben die ich auch woanders für Geld bekomme.
- Die Ressource Relikt steht nicht nur für Werteverbesserungen, sondern auch für eine persönliche Bindung an den Charakter. Ein besonders fein gearbeitetes Schwert im Familienbesitz ließe sich über die Relikt-Ressource nur dann abbilden, wenn es auch eine Legendäre Kraft hätte. Fände ich sehr unschön.
LG
Das ist ein Rollenspielerisches Argument, was aber im Sinne einer Balancing Diskussion wenig zielführend ist meines Erachtens.
Man könnte ja auch sagen, dass man ein Relikt welches Werteverbesserungen hat nur noch durch Reliktpunkte aufbessern kann, während Reliktpunkte für bestehende Gegenstände die bereits Qualität durch Handwerk haben, maximal dazu genutzt werden können legendäre Kräfte zu kaufen. Ich fände es jedenfalls seltsam, wenn jeder nach einem Kampf gegen einen Drachen seine Waffe ins Drachenblut hält und es dann heißt "diejenigen unter euch die bisher nur Standardwaffen hatten, deren Waffe verbessert sich durch Relikt 2, aber das Drachenblut verbessert nicht bessere Handwerkswaffen...weil ist so."
Wir handhaben es in unserer Gruppe so, dass Reliktpunkte immer nachträglich noch erworben werden können, will man jedoch Qualität steigern das alte Produkt verkauft werden muss und dann ein neues Produkt gekauft werden muss. (Auch wenns in der Welt dann nicht so ist)
Wohlgemerkt betrachten wir Qualität und Relikt getrennt, also ist ein Qualität 3 mit Relikt 3 zwar ein Qualität 6 Gegenstand, hat aber nur Relikt 3.
Die Lösung würde ich auch begrüßen, da sie imo die Ressource auch sinnvoll macht.
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Grundsätzlich: Wenn ihr es so machen wollt, dann macht es so.
Ich persönlich habe es für mich so gelöst, dass man Relikte aufwerten kann ohne Geld dafür zu bezahlen, während gewöhnliche Gegenstände komplett ersetzt werden müssen.
Aus einem gekauften Q4-Schwert kann man nicht einfach ein gekauftes Q6-Schwert machen. Bei einem Relikt hingegen geht das sehr wohl.
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Außerdem sind Relikte (mit SL Erlaubnis) nicht gedrosselt. Man kann also theoretisch auch Q10 oder 15 haben.
Klar, laut GRW sollten die nur bis 6 gehen. Aber da gabs auch noch keine legendären Kräfte.
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Mein Startcharakter startete außerdem ohne Relikt mit einer Q5 Skavona - geht also schon. 5 Solare kostet ja eher die Q10 Mondstahlwaffe (wenn man den Mondstahl selber mitbringt).
Q5 Skavona ohne Relikt = 160 Lunare
Dafür brauchst du dann schon Vermögen 6 und hast nix anderes von dem Geld gekauft. Kann man machen - ist dann aber auch ein ziemlicher Sonderfall. In deinem Post klingt das eher, als sei das recht leicht machbar, was so sicher nicht stimmt. :)
Und selbst davon abgesehen: Relikte haben noch diverse andere Vorteile, wie hier ja von diverser Seite dargelegt.
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Mein Startcharakter startete außerdem ohne Relikt mit einer Q5 Skavona - geht also schon. 5 Solare kostet ja eher die Q10 Mondstahlwaffe (wenn man den Mondstahl selber mitbringt).
Q5 Skavona ohne Relikt = 160 Lunare
Dafür brauchst du dann schon Vermögen 6 und hast nix anderes von dem Geld gekauft. Kann man machen - ist dann aber auch ein ziemlicher Sonderfall. In deinem Post klingt das eher, als sei das recht leicht machbar, was so sicher nicht stimmt. :)
Und selbst davon abgesehen: Relikte haben noch diverse andere Vorteile, wie hier ja von diverser Seite dargelegt.
Eigentlich reicht dafür vermögen 3 oder 4 wenn man direkt zu Beginn seine Reserve plündert und die ersten 3 Monate etwas kürzer tritt im spiel. Kommt natürlich drauf an ob man das zulässt aber per se spricht da ja nix dagegen.
An sich ist es wohl Geschmackssache, ich persönlich finde die Ressource Relikt so wie sie ist nicht attraktiv genug, aber wenn es den meisten hier anders geht okay
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Eigentlich reicht dafür vermögen 3 oder 4 wenn man direkt zu Beginn seine Reserve plündert und die ersten 3 Monate etwas kürzer tritt im spiel. Kommt natürlich drauf an ob man das zulässt aber per se spricht da ja nix dagegen.
Ist Ermessensfrage des Spielleiters, klar. Ich lasse das bei mir nicht zu, da die Erstellung und das Spiel bei mir getrennt sind.
Die verfügbare Menge an Geld zu Spielbeginn ist ja bewusst gedeckelt.
Es ist nicht explizit verboten, die Reserven schon zu Spielbeginn zu plündern, aber geplant war das nicht. Vllt hätten wir es verboten, wenn wir daran gedacht hätten - vllt aber auch nicht und es den jeweiligen Gruppen überlassen. :)
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Ich seh es aber auch so das Qualitätsstufen nicht die Reliktstufe beeinflussen sollten und umgekehrt.
Zbs ist es ja durchaus möglich Rückwirkend auch an Fertigen Waffen Anpassungen und Veränderungen vorzunehmen.
Besonders dann wen der eigene Charakter ein Handwerker ist. Und ich finde es auch extrem ärgerlich, wen ich im Spiel auswürfel wie mein Charakter zbs sein altes Relikt 5 restauriert, auf sich selbst anpasst usw und dann muss ich dafür EXP investieren um Relikt zu steigern und Geld investieren und Würfeln um eine Schmiede zu mieten usw, während andere Spieler sich solche Waffen einfach erkaufen.
Aber damit einhergehend ist auch meine Abneigung dagegen das man Ressourcenpunkte rückwirkend steigert und dafür Exp ausgibt.
Ich persönlich spiele lieber so das wen ich als Spieler oder auch meine Spieler zbs ein altes Relikt finden, das sie dieses erhalten haben und dafür keine EXP nachträglich ausgeben müssen. Ebenso wenig bei Ressourcen wie Stand, Ansehen, Vermögen usw.... Wen sie es sich IG erspielt haben und dafür gearbeitet haben sind dies die Belohnungen für gutes Spiel. Wen sie jedoch sagen: Ich habe hier ein Relikt oder mein Ansehn is echt mies ich will das jetz Steigern ohne dies auszuspielen über Stunden/Tage, dann kostet es EXP.
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Vom Regelwerk her solltest du ihnen dann aber die EXP dafür geben - und sie steigern das dann damit. Damit die "Vergleichbarkeit" aller Charaktere möglichst gewahrt bleibt.
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Ein schwieriges Thema. Vielleicht sollte man sich, nachdem, der Magieband erschienen ist, zusammensetzen und die Mächtigkeit der einzelnen Ressourcen untereinander vergleichen und dann kleine Anpassungen vornehmen. Mein momentaner Eindruck ist, dass Relikt neben der Ressource Kreatur eine der beliebtesten Ressource ist, eben weil man in Zahlen ausdrückbare Boni erhält. Von daher wäre ich im ersten Moment vorsichtig mit einer weiteren Stärkung dieser beiden Ressourcen.
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Vom Regelwerk her solltest du ihnen dann aber die EXP dafür geben - und sie steigern das dann damit. Damit die "Vergleichbarkeit" aller Charaktere möglichst gewahrt bleibt.
Wäre evtl eine Möglichkeit ja bzw je nachdem halte ich es so das es einen gewissen angleich gibt bei den Charaktern, aber ihnen dafür quasi die EXP geben ist ne gute Option, daran hab ich noch garnicht gedacht
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Oder man gibt einfach "Ressourcenpunkte" frei.
Am Beispiel:
Die Gruppe schlachtet einen richtigen Drachen und erhält Summe X Cash, Summe Y EXP und einen Ressourcenpunkt.
Der Bogenschütze packt sich eine Sehne des Drachen und bespannt damit seinen Bogen= 1 Punkt mehr Schaden 8Bogen kriegt sein Upgrade auf +1Schaden)
Der Krieger löscht sein vom Drachenfeuer noch glühendes Schwert im Drachenblut und es fügt jetzt Feuerschden zu. (1 Punkt für Elementarer Schaden)
Der Streuner erzählt jedem der es höhren will wasfür ein geiler Hengst er ist, dass er den Drachen geschlachtet hat und reißt alle Ladies auf (+1 Ansehen)
Der Mediator vertickt eine beträchtlichen Teil des Drachens sehr gewitzt an interessierte und investiert es gut +1 Vermögen
Der Waldläufer richtet sich den drachenhort wohnlich ein => zuflucht
etc etc....
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Ja so hab ichs im großen ganzen bisher gehalten, das dann die Gesamte Gruppe, wen sie es sich erspielt haben einen Ress Pkt bekommen :D
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Oder man gibt einfach "Ressourcenpunkte" frei.
Am Beispiel:
Die Gruppe schlachtet einen richtigen Drachen und erhält Summe X Cash, Summe Y EXP und einen Ressourcenpunkt.
Der Bogenschütze packt sich eine Sehne des Drachen und bespannt damit seinen Bogen= 1 Punkt mehr Schaden 8Bogen kriegt sein Upgrade auf +1Schaden)
Der Krieger löscht sein vom Drachenfeuer noch glühendes Schwert im Drachenblut und es fügt jetzt Feuerschden zu. (1 Punkt für Elementarer Schaden)
Der Streuner erzählt jedem der es höhren will wasfür ein geiler Hengst er ist, dass er den Drachen geschlachtet hat und reißt alle Ladies auf (+1 Ansehen)
Der Mediator vertickt eine beträchtlichen Teil des Drachens sehr gewitzt an interessierte und investiert es gut +1 Vermögen
Der Waldläufer richtet sich den drachenhort wohnlich ein => zuflucht
etc etc....
So läuft es bei uns durch Abenteuerbelohnungen manchmal auch, wengleich man auch für EP welche kaufen kann. Meist sind das aber für jeden das selbe, aber das von Charakter zu Charakter personalisiert zu betrachten ist denke ich auch eine gute Idee.
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Was mir irgendwie nicht schmeckt, ist; nun, nehmen wir einmal an, mein Spielleiter mag ein höheres Powerlevel, und ich darf mit Relikt 6 starten. Dafür sind mir nicht besonders viele Punkte übrig und ich bin relativ arm. Was soll es, ich bin ja gut in, was weiß ich, überleben. Ich jage selbst, oder sowas. Im Verlauf des Spiels steigere ich das Ganze dann auf Relikt 9, weil es eben ein besonders mächtiges Schwert (oder Bogen oder ist ja egal) ist.
... und einer meiner Mitabenteurer hat jetzt auch mit 6 Punkten in einer Ressource starten dürfen. Beginnt also mit Vermögen 6. Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld. Und irgendwo bei 150-200 Erfahrung habe ich jetzt Relikt 8 oder 9. Aber mein Kollege hatte in seinen Reisen im Grunde null Ausgaben, und kann sich jetzt eine QS9 Waffe schmieden lassen. Jetzt haben wir beide dasselbe. Nicht. Denn er hat ein Schwert UND Geld (während ich arm bin), und er hat es "kostenlos" bekommen - und mich hat es (eine MENGE) an Erfahrung gekostet.
Das mit der Erfahrung, das stört mich. Nein, im Grunde hatte ich keinen Vorteil dadurch, dass ich mein Relikt ja "schon von anfang an hatte" - er hatte ja eine vergleichbar starke Waffe. Und eine bessere sonstige Ausrüstung. Und jetzt hat er eine Waffe, die vielleicht so gut oder besser ist als meine, und er hat Geld und er hat mehr Erfahrung als ich frei für andere Bereiche. Was ist damit? Denn so, wie ich das hier lese, geht die Diskussion in Richtung "Du kannst Relikte nicht mit QS aufwerten, Pech gehabt". Finde ich echt blöd.
Und weil ich das nur so halb begriffen habe (das Beispiel mit dem Drachen fand ich ganz gut) - wenn ich jetzt ein Handwerker bin, und ich habe mir z.B. ein Bathlia QS4 geschmiedet, und ich möchte jetzt, dass es magisch ist, und bitte den Spielleiter, sieben Erfahrungspunkte für Relikt 1 auszugeben, um dieses Bathlia zu verzaubern. Geht das, oder geht das nicht? Kann ich mit Relikt nur einen QS0-Gegenstand verzaubern?
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Und weil ich das nur so halb begriffen habe (das Beispiel mit dem Drachen fand ich ganz gut) - wenn ich jetzt ein Handwerker bin, und ich habe mir z.B. ein Bathlia QS4 geschmiedet, und ich möchte jetzt, dass es magisch ist, und bitte den Spielleiter, sieben Erfahrungspunkte für Relikt 1 auszugeben, um dieses Bathlia zu verzaubern. Geht das, oder geht das nicht? Kann ich mit Relikt nur einen QS0-Gegenstand verzaubern?
Für mich als Spielleiter wäre hier der springende Punkt, ob der Gegenstand eine persönliche Bedeutung für den Charakter hat. Wenn ja, sehe ich kein großes Problem darin, auch nachträglich noch einen Gegenstand mittels der Ressource Relikt zu verbessern - dann muss das aber auch entsprechend begründet werden. Vielleicht hat der Handwerker das Bathlia ja geschmiedet, um ihm zu helfen, einen legendären Feind seiner Familie zu töten oder etwas in der Art. Wenn es für ihn aber einfach nur irgendein Ausrüstungsgegenstand ist, dann müsste er diesen mit Geld verbessern.
LG
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"Es hat eine besondere Bedeutung für den Charakter, deshalb ist es ein Relikt"
und
"Es ist ein Relikt, deshalb hat es eine besondere Bedeutung für den Charakter"
sind für mich eher grammatikalische Unterschiede.
Wenn jemand meint, 7 EP in "Relikt" zu investieren, hat er meinen Segen.
Bietet sich eh nur an, bei Leuten, die "ihre Waffe gefunden haben" und sich nicht übermorgen wieder eine andere schmieden lassen...
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Finde ich gut, dass auch andere SL das so sehen. RAW und RAI geht das nämlich laut eines Kommentars von Quendan nicht, den ich gestern beim rumstöbern gelesen habe.
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Um es nur kurz zu betonen: Ein Gegenstand wird nicht durch einen Zauber zum Relikt, auch nicht, weil er eine besondere Qualität hat. Er wird zum Relikt durch seine narrative Bedeutung. Der Gegenstand kann somit auch Auswirkungen haben, die jenseits der üblichen Regeln stehen, wie zum Beispiel einen positiven Umstand auf soziale Proben, weil die Träger des Reliktes als ehrenvolle Personen gelten.
Soll nun aus einem Q4-Gegenstand ein Relikt 4 werden, dann kann ich als SL dem Spieler jederzeit entgegenkommen und ihm einen Teil der notwendigen Ressourcenpunkte schenken.
Aber das eigentliche Problem ist hier die Rolle von Geld. Wenn ich mit einer Ressource, die anders als EP oder Ressourcenpunkte nicht von den Regeln direkt beschränkt ist (Es gibt kein explizites Verbot dagegen, 9999 Solare zu haben), den selben Effekt wie EP oder Ressourcenpunkte simulieren kann, dann kommt es zu einem Ungleichgewicht.
Folgende Lösungen wären möglich:
1. Den "Schutz" eines Reliktes betonen: Profane Gegenstände haben eine viel höhere Chance kaputt oder verloren zu gehen. Egal ob das Schwert 70 oder 210 Lunare gekostet hat, es kann jederzeit durch Pech oder als Strafe für einen verlorenen Kampf zum Beispiel dem Spieler genommen werden. Selbst wenn der Spieler wie ein Luchs aufpasst, irgendwann ist auch das beste, profane Schwert verschließen oder braucht Ersatz. Nur bei Relikten muss man einen solchen Verlust nie fürchten.
-> Diese Regel wird sehr wahrscheinlich als "Spielleiter Fiat" vorkommen und eher negativ bei den Spielern ohne Geld ankommen.
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2. Geld ist wertlos: Die Kampagne ist so ausgelegt, dass die Spieler Monate oder Jahre lang keinen Laden mehr sehen werden und Geld im Prinzip keinen Wert hat. Demzufolge sind Relikte wesentlich wichtiger, weil sie neben gefundenen Schätzen oder selbst gemachten Objekten die einzige Möglichkeit sind, an besser Ausrüstung zu kommen.
-> Wie gesagt, nur für speziell dafür gedachte Kampagne möglich.
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3. Aufgezwungene Relikte: Wenn aus dem Spiel heraus deutlich wird, dass ein bestimmter, gekaufter Gegenstand für den Charakter narrative Bedeutung erlangt (wie zum Beispiel ein gekauftes Schwert aus Mondstahl), dann werden dem Spieler gebundene EP gegeben, mit denen er sich die Ressource Relikt kaufen muss! Er mag es zwar nicht so geplant haben, doch dieser Gegenstand ist halt zu seinem Relikt geworden und erfordert entsprechend EP, da sie auch ein Wachstum seiner Macht darstellen.
-> Wieder eine Lösung, die auf Zwang basiert und direkt in die Entwicklung des Charakters eingreift.
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4. Die Regeln für Relikte ändern:
Bei dieser Hausregel wird folgendes geändert: Ähnlich wie bei der optionalen Regeln für Relikte aus besonderen Materialien, wo man sich die zusätzliche Reliktstufe mit den Kosten für das Material wegkaufen kann, kann man sich auch Punkte für profane Verbesserung oder für Strukturgeber-Wirkungen mit Geld wegkaufen. Stattdessen können die dadurch freigewordene Reliktpunkte für Legendäre Stärken eingesetzt werden.
In diesem Falle also ist die Q4-Waffe mit Geld gekauft oder entsprechend geschenkt worden. Die profane Verbesserung der Waffe wurde abbezahlt und wenn die Waffe nun mit einem Ressourcenpunkt zu einem Relikt gemacht wird, kann dieser Punkt für eine Legendäre Kraft verwendet werden.
Allerdings obliegt es hier nach wie vor dem Spielleiter, ob er eine Aufwertung als Relikt zulässt.
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... und ich darf mit Relikt 6 starten. Dafür sind mir nicht besonders viele Punkte übrig und ich bin relativ arm.
Das kann sein, muß aber nicht.
Erstmal startet man ja mit 8 Ressourcenpunkte, da sind noch 2 von übrig, dann kann es sein, daß Du negative Ressourcenpunkte wählen darfst und somit weitere zu Verfügung hast und mit den 15 Start-EP kannst Du ja auch noch zweimal Ressourcen steigern.
Im Verlauf des Spiels steigere ich das Ganze dann auf Relikt 9, weil es eben ein besonders mächtiges Schwert (oder Bogen oder ist ja egal) ist.
Offiziell ist der Höchstwert von Ressourcen nach Tabelle GRW S.87 sechs. Aber gut, Eure Gruppe mag das anders handhaben.
... und einer meiner Mitabenteurer hat jetzt auch mit 6 Punkten in einer Ressource starten dürfen. Beginnt also mit Vermögen 6.
Das ist natürlich wieder SL-abhängig, nur weil Relikt 6 erlaubt ist, muß nicht Vermögen 6 erlaubt sein, oder umgekehrt - also bestimmt nicht allgemeingültig
Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld.
Der andere Spieler hat sich also mit seinem Startvermögen für 100L ein QS4-Schwert gekauft. Und geht dann "standesgemäß" zu Fuß? Oder kauft er sich von den noch übrigen 50L ein Pferd und hat dann NICHTS mehr übrig für weitere Garderobe, Ausrüstung, ...?
Und irgendwo bei 150-200 Erfahrung habe ich jetzt Relikt 8 oder 9. Aber mein Kollege hatte in seinen Reisen im Grunde null Ausgaben, und kann sich jetzt eine QS9 Waffe schmieden lassen. Jetzt haben wir beide dasselbe. Nicht. Denn er hat ein Schwert UND Geld (während ich arm bin), und er hat es "kostenlos" bekommen - und mich hat es (eine MENGE) an Erfahrung gekostet.
Er hatte sicherlich nicht null Ausgaben, da er alles, was nicht zum Lebensstil gehört, natürlich trotzdem zahlen muß.
Eine Q9-Waffe schmieden zu lassen ist garnicht so einfach, daß selbst ein mit "Meisterwerk" ausgestatteter LEGENDÄRER HG4-Handwerker nur Qualität 7 schafft. Und dieser das sicherlich nicht einfach so macht, weil ein dahergelaufener Krösus mit Scheinchen winkt (Es sei denn der SL möchte das so). Nebenbei sind 435L auch für einen Vermögen-6 Abenteurer nicht "kostenlos".
Wärend Du anscheinend "ganz billig" für 21EP Dein 6er Artefakt "upgraden" durftest (eine MENGE EP sind das bei ~200 ausgegebenen EP nun auch nicht).
Das mit der Erfahrung, das stört mich. Nein, im Grunde hatte ich keinen Vorteil dadurch, dass ich mein Relikt ja "schon von anfang an hatte" - er hatte ja eine vergleichbar starke Waffe. Und eine bessere sonstige Ausrüstung.
Seine Waffe hatte 2 Q-Stufen weniger. Und seine sonstige Ausrüstung war, wenn er soviel Geld für die Waffe ausgegeben hatte, auch nicht deutlich besser.
Und jetzt hat er eine Waffe, die vielleicht so gut oder besser ist als meine, und er hat Geld und er hat mehr Erfahrung als ich frei für andere Bereiche. Was ist damit? Denn so, wie ich das hier lese, geht die Diskussion in Richtung "Du kannst Relikte nicht mit QS aufwerten, Pech gehabt". Finde ich echt blöd.
Und er muß einen SL/Gruppe haben, die ihn das machen läßt. Und seine Waffe(n) und sein Reserven-geplündertes Geld sind nicht reliktgeschützt.
... ich habe mir z.B. ein Bathlia QS4 geschmiedet, und ich möchte jetzt, dass es magisch ist, und bitte den Spielleiter, sieben Erfahrungspunkte für Relikt 1 auszugeben, um dieses Bathlia zu verzaubern. Geht das, oder geht das nicht? Kann ich mit Relikt nur einen QS0-Gegenstand verzaubern?
Nein. Jedenfalls nicht offiziell. (Und der Begriff "verzaubern" ist nicht optimal gewählt)
Sonst könnte (und würde) jeder ja seine teuer erworbene Q-Gegenstände für läppische 7 EP "reliktifizieren" und damit unter Relikt-Schutz stellen.
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Mal ganz einfach:
Wenn jemand 7 EP investieren möchte, um einen beliebigen Gegenstand (bzw Gegenstandset bei Werkzeugen u.ä.) zu "verreleiktieren" und damit zu schützen (Reliktschutz), ja warum denn nicht?
Huch, er kann noch einen Punkt in irgendeine töfte kleine Gegenstandsfähigkeit investieren?
Ja warum denn nicht?
Die Gruppe findet eine Waffe hoher Qualität, die fast jeder gerne hätte und Spieler A opfert sich und investiert X EP (14?), um den Gegenstand zu verreliktieren und mit der legendären Kraft "Viel hilft viel!" zu versehen?
Ja, warum denn nicht?
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Im Verlauf des Spiels steigere ich das Ganze dann auf Relikt 9, weil es eben ein besonders mächtiges Schwert (oder Bogen oder ist ja egal) ist.
Offiziell ist der Höchstwert von Ressourcen nach Tabelle GRW S.87 sechs. Aber gut, Eure Gruppe mag das anders handhaben.
Was Relikt noch schwächer machen würde, denn dann kann man mit Q10 Waffen ja wirklich nichtmehr mithalten. Außerdem widersprechen da spätere Quellen recht eindeutig, so kann man laut Bestienmeister ja durchaus mehr Punkte in Kreatur stecken als nur 6.
Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld.
Der andere Spieler hat sich also mit seinem Startvermögen für 100L ein QS4-Schwert gekauft. Und geht dann "standesgemäß" zu Fuß? Oder kauft er sich von den noch übrigen 50L ein Pferd und hat dann NICHTS mehr übrig für weitere Garderobe, Ausrüstung, ...?
Pferd und sämtliche sonstige Ausrüstung sind bei V6 ja wohl inklusive. Die Ressource Vermögen sagt ja recht eindeutig, dass je höher die Ressource ist desto höher der "sonstige Luxus" und jemand der so viel Geld wie ein iridischer Dax-Vorstand hat für seinen Lebensstil (siehe hierzu meine Berechnungen in nem anderen Thread) wird sich wohl monatlich nen neuen Gaul kaufen können. Mein Bankergnom (Vermögen 5) kriegt jeden Monat einen Strukturgeber mit Q2 oder 2 mit Q1 gratis wenn er will (die dann den Alltag erleichtern, wie Haarfarbe wechseln oder Geruchverbesserungen), sowie einen starken Heiltrank. Ganz einfach weil man sonst der Ressource gar nicht gerecht wird.
Er hatte sicherlich nicht null Ausgaben, da er alles, was nicht zum Lebensstil gehört, natürlich trotzdem zahlen muß.
Und wer definiert was zum Lebensstil gehört? Wie gesagt mit V6 quasi alles was man sich vorstellen kann. Nur die Superwaffe oder die Superrüstung oder der Superstrukturgeber oder das Mondstahlartefakt fallen da dann nichtmehr drunter.
Eine Q9-Waffe schmieden zu lassen ist garnicht so einfach, daß selbst ein mit "Meisterwerk" ausgestatteter LEGENDÄRER HG4-Handwerker nur Qualität 7 schafft.
Das ist nicht korrekt. Seit Mondstahlklingen gibt es 2 Meisterschaften wodurch man die Maximalqualität noch recht gut weiter verstärken kann und damit ganz einfach auf 10 oder höher kommt, wenn man die Proben dann auch noch schafft - was aber bei gut ausgestatteter Werkstatt und Supportzaubern ebenfalls im Rahmen des möglichen ist und nicht zwingend einen HG4 Handwerker braucht - ein HG3 reicht da durchaus auch.
Ich kann Daodras Unmut dahingehend absolut nachvollziehen - war seine Ratio doch genau die gleiche die ich hatte als ich mich lieber für Startvermögen 4 entschieden hatte um meine Gegenstände mit Geld zu erwerben. Ich verstehe tatsächlich auch nicht warum es ein Problem für so viele ist, dass man das ganze einfach kombinierbarer macht.
3. Aufgezwungene Relikte: Wenn aus dem Spiel heraus deutlich wird, dass ein bestimmter, gekaufter Gegenstand für den Charakter narrative Bedeutung erlangt (wie zum Beispiel ein gekauftes Schwert aus Mondstahl), dann werden dem Spieler gebundene EP gegeben, mit denen er sich die Ressource Relikt kaufen muss! Er mag es zwar nicht so geplant haben, doch dieser Gegenstand ist halt zu seinem Relikt geworden und erfordert entsprechend EP, da sie auch ein Wachstum seiner Macht darstellen.
-> Wieder eine Lösung, die auf Zwang basiert und direkt in die Entwicklung des Charakters eingreift.
Warum muss man hier eigentlich dem Abenteurer EP geben die er dann in die Ressource stecken muss? Warum ihm nicht die Ressource direkt geben. Ressourcen können doch auch EP-Unabhängig vom Spielleiter durch besondere Leistungen verteilt werden (was auch bei manchen Abenteuern dabei steht).
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Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld.
Der andere Spieler hat sich also mit seinem Startvermögen für 100L ein QS4-Schwert gekauft. Und geht dann "standesgemäß" zu Fuß? Oder kauft er sich von den noch übrigen 50L ein Pferd und hat dann NICHTS mehr übrig für weitere Garderobe, Ausrüstung, ...?
Pferd und sämtliche sonstige Ausrüstung sind bei V6 ja wohl inklusive. Die Ressource Vermögen sagt ja recht eindeutig, dass je höher die Ressource ist desto höher der "sonstige Luxus" und jemand der so viel Geld wie ein iridischer Dax-Vorstand hat für seinen Lebensstil (siehe hierzu meine Berechnungen in nem anderen Thread) wird sich wohl monatlich nen neuen Gaul kaufen können. Mein Bankergnom (Vermögen 5) kriegt jeden Monat einen Strukturgeber mit Q2 oder 2 mit Q1 gratis wenn er will (die dann den Alltag erleichtern, wie Haarfarbe wechseln oder Geruchverbesserungen), sowie einen starken Heiltrank. Ganz einfach weil man sonst der Ressource gar nicht gerecht wird.
Ich sehe das nicht durch Vermögen - den Regeln nach - gedeckt. Da ist die Rede ausdrücklich von Spesen und Klimperkram in meinen Augen. Das mag im Endeffekt auf ähnliches hinauslaufen beim Pferd, weil sich jemand mit V6 stets ein Pferd mieten oder eine Postkutschfahrt gönnen kann, aber Vermögen - den Regeln nach - hat wenig Auswirkung auf den Besitz, sondern nur auf laufende Kosten, jedenfalls habe ich das immer so verstanden.
...Eine Q9-Waffe schmieden zu lassen ist garnicht so einfach, daß selbst ein mit "Meisterwerk" ausgestatteter LEGENDÄRER HG4-Handwerker nur Qualität 7 schafft.
Das ist nicht korrekt. Seit Mondstahlklingen gibt es 2 Meisterschaften wodurch man die Maximalqualität noch recht gut weiter verstärken kann und damit ganz einfach auf 10 oder höher kommt, wenn man die Proben dann auch noch schafft - was aber bei gut ausgestatteter Werkstatt und Supportzaubern ebenfalls im Rahmen des möglichen ist und nicht zwingend einen HG4 Handwerker braucht - ein HG3 reicht da durchaus auch.
Hier muss ich beiden widersprechen. Was man sich in der spielfreien Zeit kaufen kann oder nicht ist zu allererst Sache des Spielstils.
Die einen wollen jeden Pups augespielt haben.
Die nächsten nur die größeren Ausgaben.
Manche geben bis QS4 frei analog zum empfohlenen Cap bei der Generierung.
Die nächsten uswusf.
...
3. Aufgezwungene Relikte: Wenn aus dem Spiel heraus deutlich wird, dass ein bestimmter, gekaufter Gegenstand für den Charakter narrative Bedeutung erlangt (wie zum Beispiel ein gekauftes Schwert aus Mondstahl), dann werden dem Spieler gebundene EP gegeben, mit denen er sich die Ressource Relikt kaufen muss! Er mag es zwar nicht so geplant haben, doch dieser Gegenstand ist halt zu seinem Relikt geworden und erfordert entsprechend EP, da sie auch ein Wachstum seiner Macht darstellen.
-> Wieder eine Lösung, die auf Zwang basiert und direkt in die Entwicklung des Charakters eingreift.
Warum muss man hier eigentlich dem Abenteurer EP geben die er dann in die Ressource stecken muss? Warum ihm nicht die Ressource direkt geben. Ressourcen können doch auch EP-Unabhängig vom Spielleiter durch besondere Leistungen verteilt werden (was auch bei manchen Abenteuern dabei steht).
Das kommt fast aufs Gleiche raus.
Gebundene Extra-EP haben nur den Vorteil, dass sie den Machtzuwachs besser abbilden, insbesondere für SC mit wechselnden Gruppen.
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Pferd und sämtliche sonstige Ausrüstung sind bei V6 ja wohl inklusive. Die Ressource Vermögen sagt ja recht eindeutig, dass je höher die Ressource ist desto höher der "sonstige Luxus" und jemand der so viel Geld wie ein iridischer Dax-Vorstand hat für seinen Lebensstil (siehe hierzu meine Berechnungen in nem anderen Thread) wird sich wohl monatlich nen neuen Gaul kaufen können. Mein Bankergnom (Vermögen 5) kriegt jeden Monat einen Strukturgeber mit Q2 oder 2 mit Q1 gratis wenn er will (die dann den Alltag erleichtern, wie Haarfarbe wechseln oder Geruchverbesserungen), sowie einen starken Heiltrank. Ganz einfach weil man sonst der Ressource gar nicht gerecht wird.
Das ist aber nicht im Sinne des Erfinders. Konkrete Gegenstände müssen immer mit tatsächlichen Geld abbezahlt werden, ein Schwert, ein Kompass oder ein Strukturgeber erhält man auch bei Vermögen 5 oder höher nicht kostenlos.
Dazu das Zitat aus dem GRW:
Der durch Vermögen bedingte Lebensstil deckt alle kleineren Ausgaben wie Essen, Unterkunft, normale Kleidung und Einkäufe von Waren des täglichen Bedarfs im Rahmen des Lebensstils ab. Größere Anschaffungen wie Waffen, Rüstungen, Reittiere, Schiffe, besondere Ausrüstung, Festgewänder oder Immobilien können hingegen nicht über den Lebensstil finanziert werden.
Hier muss man beachten, dass die Wirkung von Vermögen keine innerweltliche Logik folgt, sondern die Logik der Regeln des Spiels. Als Faustregel mag dienen: Wenn es bei einer Probe hilft, kann es nicht über den Lebensstil für "umsonst" erworben werden.
3. Aufgezwungene Relikte: Wenn aus dem Spiel heraus deutlich wird, dass ein bestimmter, gekaufter Gegenstand für den Charakter narrative Bedeutung erlangt (wie zum Beispiel ein gekauftes Schwert aus Mondstahl), dann werden dem Spieler gebundene EP gegeben, mit denen er sich die Ressource Relikt kaufen muss! Er mag es zwar nicht so geplant haben, doch dieser Gegenstand ist halt zu seinem Relikt geworden und erfordert entsprechend EP, da sie auch ein Wachstum seiner Macht darstellen.
-> Wieder eine Lösung, die auf Zwang basiert und direkt in die Entwicklung des Charakters eingreift.
Warum muss man hier eigentlich dem Abenteurer EP geben die er dann in die Ressource stecken muss? Warum ihm nicht die Ressource direkt geben. Ressourcen können doch auch EP-Unabhängig vom Spielleiter durch besondere Leistungen verteilt werden (was auch bei manchen Abenteuern dabei steht).
Das kommt fast aufs Gleiche raus.
Gebundene Extra-EP haben nur den Vorteil, dass sie den Machtzuwachs besser abbilden, insbesondere für SC mit wechselnden Gruppen.
[/quote]
Und deshalb ist es nicht das Gleiche, zumindest auf alle Heldengrade unter 4. Denn jeder eingesetzter EP bringt die Figur näher zum nächsten Heldengrad. Und deshalb kann eine gezwungene EP-Vergabe als eine Einschränkung verstanden werden, welche die Entwicklung der Figur beschleunigt und den Spieler unter Druck setzt.
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Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld.
Der andere Spieler hat sich also mit seinem Startvermögen für 100L ein QS4-Schwert gekauft. Und geht dann "standesgemäß" zu Fuß? Oder kauft er sich von den noch übrigen 50L ein Pferd und hat dann NICHTS mehr übrig für weitere Garderobe, Ausrüstung, ...?
Pferd und sämtliche sonstige Ausrüstung sind bei V6 ja wohl inklusive. Die Ressource Vermögen sagt ja recht eindeutig, dass je höher die Ressource ist desto höher der "sonstige Luxus" und jemand der so viel Geld wie ein iridischer Dax-Vorstand hat für seinen Lebensstil (siehe hierzu meine Berechnungen in nem anderen Thread) wird sich wohl monatlich nen neuen Gaul kaufen können. Mein Bankergnom (Vermögen 5) kriegt jeden Monat einen Strukturgeber mit Q2 oder 2 mit Q1 gratis wenn er will (die dann den Alltag erleichtern, wie Haarfarbe wechseln oder Geruchverbesserungen), sowie einen starken Heiltrank. Ganz einfach weil man sonst der Ressource gar nicht gerecht wird.
Ich sehe das nicht durch Vermögen - den Regeln nach - gedeckt. Da ist die Rede ausdrücklich von Spesen und Klimperkram in meinen Augen. Das mag im Endeffekt auf ähnliches hinauslaufen beim Pferd, weil sich jemand mit V6 stets ein Pferd mieten oder eine Postkutschfahrt gönnen kann, aber Vermögen - den Regeln nach - hat wenig Auswirkung auf den Besitz, sondern nur auf laufende Kosten, jedenfalls habe ich das immer so verstanden.
Laut Autorenaussagen fällt aber auch das eigene Haus / Villa unter die Ressource Vermögen und so etwas ist ebenfalls Besitz. Ich stimme aber Seldom zu wenn er sagt, dass eben verbesserte Gegenstände die Proben erleichtern von "hartgeld" gekauft werden sollten. Q1 und Q2 Strukturgeber sind nur so billig, dass es für meinen Gnom da keinen echten unterschied macht, da dinge die 15 Lunare ~ Kosten ebenfalls als "Kleinkram" gilt weil ich inzwischen meist mit zweistelligen Solarbeträgen herumlaufe / die auf der Bank habe.
...Eine Q9-Waffe schmieden zu lassen ist garnicht so einfach, daß selbst ein mit "Meisterwerk" ausgestatteter LEGENDÄRER HG4-Handwerker nur Qualität 7 schafft.
Das ist nicht korrekt. Seit Mondstahlklingen gibt es 2 Meisterschaften wodurch man die Maximalqualität noch recht gut weiter verstärken kann und damit ganz einfach auf 10 oder höher kommt, wenn man die Proben dann auch noch schafft - was aber bei gut ausgestatteter Werkstatt und Supportzaubern ebenfalls im Rahmen des möglichen ist und nicht zwingend einen HG4 Handwerker braucht - ein HG3 reicht da durchaus auch.
Hier muss ich beiden widersprechen. Was man sich in der spielfreien Zeit kaufen kann oder nicht ist zu allererst Sache des Spielstils.
Die einen wollen jeden Pups augespielt haben.
Die nächsten nur die größeren Ausgaben.
Manche geben bis QS4 frei analog zum empfohlenen Cap bei der Generierung.
Die nächsten uswusf.
Du widersprichst mir doch gar nicht? Es ging um den regeltechnischen Aspekt, in dem Sinn sagte, dass man HG4 Handwerker sein müsse um überhaupt einen Q7 Gegenstand herzustellen, was nicht korrekt ist nach den Regeln aus Mondstahlklingen. Wie man einen Erwerb so eines Gegenstandes am ende am Spieltisch ausspielt ist dabei jeder Gruppe selbst überlassen.
Und deshalb ist es nicht das Gleiche, zumindest auf alle Heldengrade unter 4. Denn jeder eingesetzter EP bringt die Figur näher zum nächsten Heldengrad. Und deshalb kann eine gezwungene EP-Vergabe als eine Einschränkung verstanden werden, welche die Entwicklung der Figur beschleunigt und den Spieler unter Druck setzt.
So denke ich dahingehend auch, während also dann quasi andere Helden ihre EP bis Heldenstufe 3 in Fertigkeiten setzen und dadurch "netto" mehr EP in den Charakter selbst gesteckt haben, habe ich dann EP in Ressourcen gesteckt die eben den Charakter an sich nicht wirklich stärken. Deshalb kaufe ich eigentlich auch ungern Ressourcen sondern hoffe auf jeweilige Abenteuerbelohnungen die mein Ansehen, mein Vermögen, meine Kontakte oder was auch immer erhöhen.
Als ein Spieler bei uns zum Baron in Selenia ernannt wurde hat dieser z.B. die Ressource Stand 4 einfach bekommen, weil es sinn machte. Dafür bekamen wir anderen dann an anderer Stelle sinnvolle Ressourcenbelohnungen.
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Wenn jemand 7 EP investieren möchte, um einen beliebigen Gegenstand (bzw Gegenstandset bei Werkzeugen u.ä.) zu "verreleiktieren" und damit zu schützen (Reliktschutz), ja warum denn nicht?
Weil ein Q(X+1)-Relikt üblicherweise (X+1)*7EP kostet und nicht 7EP+(Geld für QX).
Wenn der Spieler das unbedingt möchte, dann kann man darüber reden, daß er (X+1)*7 EP ausgibt und über verschlungene Meisterpfade den Geldwert (teilweise?) zurückbekommt.
Die andere Lösung ist nicht "fair" und eine gruppenübergreifende Vergleichbarkeit entfällt.
Laut Autorenaussagen fällt aber auch das eigene Haus / Villa unter die Ressource Vermögen und so etwas ist ebenfalls Besitz.
Zu der Aussage möchte ich bitte eine Quelleangabe. Haus/Villa fällt für mich eindeutig unter "Zuflucht". Es sei denn das Haus ist eine bloße Hintergrundbeschreibung und spielt für die Abenteuer keine Rolle.
... laut Bestienmeister ...
... Regeln aus Mondstahlklingen ...
Falls hier irgendwelche Hausregeln oder Optionalregeln (nb.: Beides Bände, die ich in meinr Runde nicht akzeptiere) zu Problemen eines Diskussionsteilnehmers führen, dann möge er das bitte kenntlich machen. Die einfachste Lösung ist dann: Laß die Optionalregel weg!
Im Grunde spielt es aber keine Rolle, mein Hauptargument war ja nicht unbedingt die GRW-Begrenzung, sondern, daß ein solcher Handwerker, der sowas herstellen kann, nicht einfach so "da ist und die Sachen verkauft". Insofern hängt es am SL, ob solche hochqualitativen Gegenstände überhaupt erhältlich sind und unter welchen Bedingungen. Und mit so einem SL kann man, falls man sich dann ungerecht behandelt fühlt, darüber reden.
Dafür bekamen wir anderen dann an anderer Stelle sinnvolle Ressourcenbelohnungen.
Innerhalb Eurer Gruppe ist das dann ausgeglichen, aber damit ist der Char dann für andere Gruppen nicht mehr vergleichbar, was ausgegebene EP und/oder HG angeht.
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Laut Autorenaussagen fällt aber auch das eigene Haus / Villa unter die Ressource Vermögen und so etwas ist ebenfalls Besitz.
Zu der Aussage möchte ich bitte eine Quelleangabe. Haus/Villa fällt für mich eindeutig unter "Zuflucht". Es sei denn das Haus ist eine bloße Hintergrundbeschreibung und spielt für die Abenteuer keine Rolle.
Bitte sehr:
Ein übermäßig (3) vermögender Baron (3) hat also bereits ein Herrenhaus mit Garten und Personal (die bleiben aber am Haus und reisen nicht mit) und somit noch zwei weitere Ressourcenpunkte, um sich z.B. ein Frettchen und einen Leibdiener "leisten" zu können.
Abgesehen davon, dass Stand 3 nicht für einen Baron reicht (beziehungsweise eher in einem unwichtigeren Reich - eine "selenische Baronin" steht als Beispiel für Stand 4): Ja, das ist tatsächlich so gedacht. Der Lebensstil, auch in der Heimat, wird komplett über Vermögen abgedeckt. Dazu zählt auch eine angemessene Unterkunft. Anders als die Zuflucht-Ressource ist diese Unterkunft aber eben nur Standard, nicht mehr, und möglicherweise auch gar nicht direkt im Besitz des Abenteurers selbst, sondern in dem seiner Familie, seines Lehnsherren oder sonst etwas (das muss man halt von Punkt zu Punkt neu entscheiden). Außerdem sollte man nicht unterschätzen, dass die normale Unterkunft sozusagen "Freiwild" für den Spielleiter ist - anders als eine Ressource, die in einem gewissen Rahmen unantastbar ist.
Aber: Es ist völlig korrekt, dass, um einen vermögenden Baron zu spielen, die Kombination aus Stand + Vermögen ausreicht. Eben weil man, wie Chalik sagt, schon genug Punkte ausgegeben hat. Das unmittelbare "Netzwerk" des Abenteurers muss damit also nicht einzeln bezahlt werden, sondern nur das, was über den angemessenen Standard hinausgeht.
-http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1868.0
Dafür bekamen wir anderen dann an anderer Stelle sinnvolle Ressourcenbelohnungen.
Innerhalb Eurer Gruppe ist das dann ausgeglichen, aber damit ist der Char dann für andere Gruppen nicht mehr vergleichbar, was ausgegebene EP und/oder HG angeht.
Ich würde niemals auf die Idee kommen einen Charakter den ich Jahrelang in der gleichen Gruppe gespielt habe in einer wildfremden Gruppe weiter zu spielen. Für mich gilt seit jeher: ein Spielleiter = eine Welt. Genauso wenig wie wir plötzlich in Paralelluniversen auftauchen können, kann mein Charakter dies in einer anderen Gruppe wo gegebenenfalls die gleichen ABs die er erlebt hat von ganz anderen Leuten erlebt worden. Aber das kann ja jeder machen wie er mag.
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Zum einen sind Autorenaussagen nicht automatisch Regeltext, zum anderen scheinst du mir da zu viel in Tilmans Kommentar reinzulesen. Eine Unterkunft geht nämlich nur so weit über Vermögen, wie es eben die täglichen Unterkunftskosten angeht. Wenn du ein eigenes Haus/Villa haben willst, das über "ich kann kostenlos meinem Lebensstil entsprechend pennen" hinausgeht, dann solltest du tunlichst in Zuflucht investieren.
Vermögen ist RAW und RAI keine rundum-sorglos-Ressource die alles andere ersetzt. Auch alles was du sonst aufzählst (kostenlose Ausrüstung, kostenlose Strukturgeber, etc.) ist NICHT in Vermögen inkludiert.
Wenn ihr das bei euch macht, ist das eine Hausregel. Aber so eine Hausregel zur deutlichen Stärkung von Vermögen einzuführen und sich dann zu beschweren, dass Vermögen zu stark ist, ist seltsam.
Zu Vermögen gilt was SeldomFound aus S. 77 im GRW zitiert hat: Nein, da sind keine Ausrüstungssachen drin. Kein Pferd. Keine Artefakte. Nix in der Hinsicht.
Und zu Q9-Waffen: HG3-Schmied mit Meister: bis Q6. Mit Effektiver Waffenschmied geht es über WGS 7 auf Q7. Über WGS 10 sogar bis Q8. Mit Materialmeister geht es dann noch höher, WENN man ein entsprechend mächtiges Material benutzt. Ein Meister kann maximal Materialqualität 6 verarbeiten. Das wären nochmal Q+3 potenziell. Insofern kann ein HG3-Schmied zwar mit Mondstahlklingen einen Q9-Gegenstand herstellen, aber nur wenn es sich um einen Gegenstand aus einem Material mit Materialqualität 5 handelt ODER es eine schwere Waffe aus einem Q1-Material handelt ODER es eine mittelschwere Waffe aus einem Q3-Material ist. Das geht, braucht aber dennoch einen extrem kompetenten, mit spezialisierten Meisterschaften ausgestatteten und besonderes Material verwendenden Schmied. "damit ganz einfach auf 10 oder höher kommt" ist für mich dann doch anders. :)
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@ Sinn haben
Wenn jemand 7 EP investieren möchte, um einen beliebigen Gegenstand (bzw Gegenstandset bei Werkzeugen u.ä.) zu "verreleiktieren" und damit zu schützen (Reliktschutz), ja warum denn nicht?
Weil ein Q(X+1)-Relikt üblicherweise (X+1)*7EP kostet und nicht 7EP+(Geld für QX).
Wenn der Spieler das unbedingt möchte, dann kann man darüber reden, daß er (X+1)*7 EP ausgibt und über verschlungene Meisterpfade den Geldwert (teilweise?) zurückbekommt.
Die andere Lösung ist nicht "fair" und eine gruppenübergreifende Vergleichbarkeit entfällt.
...
Deine Lösung ist auch nicht "fair".
Wenn sich der Spieler einen Gegenstand bereits erspielt hat (über Geld), wurde bereits was investiert (Geld und Zeit).
Für die, sagen wir, QS4 wurde bereits ein Gegenwert aufgebracht.
Relikte bei Generierung liefern primär (A) QS1 pro 7 EP (bzw pro 1 Ressourcenpunkt),
sekundär (B) liefern sie "Reliktschutz".
Bezogen auf A wäre es also Unfug, die QS4 noch ein Mal mit EP zu bezahlen.
Bezogen auf B kann man drüber streiten.
Ich sehe es mal praktisch.
Da hat jemand etwa 120 Lunare+ in einen Gegenstand investiert (was zumindest in meiner Gruppe viel Geld ist) UND investiert nochmal 7 EP in einen zusätzlichen QS und Reliktschutz.
Ich kann damit recht gut leben.
Perfekt ist es nicht.
Aber zu erwarten in einen bereits existierenden Gegenstand der QS 4 28 EP zu versenken (nur um ihn mit Reliktschutz zu versehen), käme mir unangemessen und komisch vor, auch wenn das Geld zurückerstattet würde.
Man kann auch anders rangehen:
Annahme1: 7 EP für nachträgliches "Verrelektieren" beliebiger Gegenstände/Gegenstandssets sei gedanklich gestattet.
Frage1: Ist dieser Machtzuwachs größer als der Invest beispielsweise in Fertigkeiten und Meisterschaften uswusf?
Annahme2: Es gehe um eine Waffe der QS4
Frage2: Wenn Annahme 1 strittig sei, wer ist mächtiger? Derjenige mit EINER nachträglich verreliktierten Waffe(I)? Oder der mit einem neuen Relikt (QS1) UND einer alten QS4-Waffe(II)
Frage2: würde ich mit "annähernd gleichwertig" betrachten und deshalb reichen mir 7 EP.
Hätte das neue Relikt QS4, wäre der Charakter wesentlich mächtiger, da er zwei QS4-Waffen besitzt(III). Was aber auch in Ordnung ist, da er ja 28 EP und nicht 7 EP investiert hat.
@ Seldom zu "gebundene EP und gefundene Relikte"
Du hast das "fast" überlesen
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Deine Lösung ist auch nicht "fair".
Sie ist fair gegenüber demjenigen Spieler, der sich ganz regeltreu mit EP ein neues Relikt zulegt und einen alten Q-Gegenstand verkauft.
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@ Sinn haben
Wenn jemand 7 EP investieren möchte, um einen beliebigen Gegenstand (bzw Gegenstandset bei Werkzeugen u.ä.) zu "verreleiktieren" und damit zu schützen (Reliktschutz), ja warum denn nicht?
Weil ein Q(X+1)-Relikt üblicherweise (X+1)*7EP kostet und nicht 7EP+(Geld für QX).
Wenn der Spieler das unbedingt möchte, dann kann man darüber reden, daß er (X+1)*7 EP ausgibt und über verschlungene Meisterpfade den Geldwert (teilweise?) zurückbekommt.
Die andere Lösung ist nicht "fair" und eine gruppenübergreifende Vergleichbarkeit entfällt.
...
Deine Lösung ist auch nicht "fair".
Wenn sich der Spieler einen Gegenstand bereits erspielt hat (über Geld), wurde bereits was investiert (Geld und Zeit).
Für die, sagen wir, QS4 wurde bereits ein Gegenwert aufgebracht.
Relikte bei Generierung liefern primär (A) QS1 pro 7 EP (bzw pro 1 Ressourcenpunkt),
sekundär (B) liefern sie "Reliktschutz".
Bezogen auf A wäre es also Unfug, die QS4 noch ein Mal mit EP zu bezahlen.
Bezogen auf B kann man drüber streiten.
Ich sehe es mal praktisch.
Da hat jemand etwa 120 Lunare+ in einen Gegenstand investiert (was zumindest in meiner Gruppe viel Geld ist) UND investiert nochmal 7 EP in einen zusätzlichen QS und Reliktschutz.
Ich kann damit recht gut leben.
Perfekt ist es nicht.
Aber zu erwarten in einen bereits existierenden Gegenstand der QS 4 28 EP zu versenken (nur um ihn mit Reliktschutz zu versehen), käme mir unangemessen und komisch vor, auch wenn das Geld zurückerstattet würde.
[...]
Zu dem Thema gab es schon einmal einen eigenen Thread und in diesem einen sehr ausführlichen Kommentar von Noldorion dazu:
Hallo!
Spannendes (und kompliziertes) Thema. Ich warne gleich wieder vor: Das hier wird eine Noldorion-Wall-of-Text. Wer zum Fazit gelangen möchte und einfach meine Tipps sehen will, der scrolle einfach nach unten vor. Und ich warne ebenfalls vor: Das hier ist vollkommen inoffiziell, also interpretiert bitte nicht zu viel hinein.
Relikte entstehen natürlich nicht einfach aus dem Nichts. Relikte sind in den allermeisten Fällen irgendwann mal als Handwerksarbeit entstanden - das kann Jahrhunderte her sein, wie bei dem Katana, das von Generation zu Generation in einer Schwertalbenfamilie weitergegeben wurde, es kann aber auch vor kurzem entstanden sein, wie der prachtvolle Speer, dessen Herstellung sich die armen Eltern von den Rippen abgespart haben, um ihn stolz der jungen Schildmaid nach ihrer Weihe zu überreichen.
Relikte zeichnet vor allem eines aus: Sie haben, wie SeldomFound so schön ausdrückte, "narratives Gewicht".
Dieses narrative Gewicht drückt sich jedoch nicht (nur) in ihren Regeln, also ihrer unmittelbaren Fähigkeit, auf die gemeinsame Geschichte einzuwirken und sie zu beeinflussen, aus. Ihr Gewicht erhalten Relikte vor allem durch ihren Hintergrund, also durch das, was zuvor geschehen ist: eine lange Familiengeschichte, ein enorm persönliches, sehr bedeutungsschweres Geschenk. Das narrative Gewicht entsteht also weniger aus dem Einfluss des Relikts auf die Narrative sondern aus dem Einfluss der Narrative auf das Relikt. (Die Ressourcen sind ja generell eines der "narrativsten" Elemente von Splittermond.)
Das heißt: Zu einem Relikt wird ein Gegenstand nur dann, wenn es die Narrative rechtfertigt. Wenn es das letzte Geschenk eines sterbenden Elternteils war.
Wenn die Brutmütter der Brutmütter von dem Heroen mit dem Speer erschlagen wurde. Wenn der Stab eines Zauberers als Fokus für ein Ritual diente, mit dem eine Verheerte Pforte geschlossen wurde.
Man ahnt schon, worauf das hinausläuft: Das sind doch alles Sachen, die auch im Abenteurerleben passieren können.
Und genau hier liegt Yinans Problem. Wie wird ein Gegenstand im Laufe des Spiels regeltechnisch zu einem Relikt? Es ist natürlich kein Problem, wenn es ein Q0-Gegenstand war: Gib Ressourcenpunkte aus, verteile Verbesserungen, fertig.
Problematisch wird es ja erst, wenn der Gegenstand eine höhere Qualität hatte. Hier ist ja die Frage, ob man nur die Reliktstufe bezahlt, die die Qualität übersteigt, oder ob man auch die bereits mit Gold bezahlten Qualitätsstufen erneut bezahlen muss, also quasi zweimal bezahlt - einmal mit Gold, einmal mit Erfahrungspunkten.
Das ist gar nicht so einfach zu beantworten. Generell würde ich dazu raten: Ein Ereignis, in dem ein Gegenstand zu einem Relikt wird, sollte nur sehr selten eintreten, und nur dann, wenn die ganze Gruppe damit einverstanden ist - also nicht nur der eine Spieler und der Spielleiter, sondern auch alle anderen. Das sollte schon eine wirklich epische Situation gewesen sein, die das rechtfertigt, und auf keinen Fall alltäglich werden.
So oder so aber gibt es hier nur die Möglichkeit, die Regeln zu biegen und den Abstraktionsgrad zu erhöhen. Dann aber sehe ich zwei Wege.
Weg 1: Sofern die ganze Gruppe einverstanden ist, zahlt der Spieler exakt eine Reliktstufe mit seinen Erfahrungspunkten, die dann auf die bereits bestehende Qualität aufgerechnet wird. Ein Q4-Gegenstand hätte dann also effektiv Q5, wobei die Reliktstufe hierbei nur 1 wäre - nur 1 Punkt könnte also für legendäre Kräfte ausgegeben werden, und nur dieser eine Punkt würde zählen, wenn für irgendwelche legendären Kräfte die Reliktstufe benötigt wird.
Weg 2, und mein bevorzugter Weg: Der Spieler bezahlt die vollen Erfahrungspunktekosten, erhält aber innerhalb der Narrative das ausgegebene Gold zurückerstattet. Vorsicht, das ist natürlich in keinem Falle mehr Simulation - aber meines Erachtens die fairste und einfachste Methode. Er gibt also die Erfahrungspunkte aus und hat kurz danach Glück - eine Investition zahlt sich aus, er erbt etwas, er findet einen Edelstein, er erhält ein teures Geschenk, irgendetwas, was ihm die zuviel gezahlten Kosten rückerstattet (eventuell mit Abzug, denn den Vorteil aus dem ausgegebenen Gold konnte er ja dennoch schon zuvor nutzen - das wäre aber wirklich Gruppenentscheidung). Das ist deshalb meine bevorzugte Methode, weil ich Gold für eine wesentlich unwichtigere Spielressource halte als Erfahrungspunkte und daher etwas Bauchschmerzen hätte, wenn man bei einem Q5-Relikt nur 1 Reliktstufe mit Erfahrungspunkten und den Rest mit Gold bezahlt.
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@ Jeong Jeong:
Vielen lieben Dank für den Link.
Ich tendiere eher zu Weg 1. Ist einfach einfacher. Vielleicht ist es so banal.
Als SL würde ich beide Wege gestatten.
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Um jetzt nicht vierzig Zitate beantworten zu müssen, nur eben noch eine kurze
Dafür hat er am Anfang ein QS4 Schwert, denn er hatte ja genug Geld.
Der andere Spieler hat sich also mit seinem Startvermögen für 100L ein QS4-Schwert gekauft. Und geht dann "standesgemäß" zu Fuß? Oder kauft er sich von den noch übrigen 50L ein Pferd und hat dann NICHTS mehr übrig für weitere Garderobe, Ausrüstung, ...?
Und irgendwo bei 150-200 Erfahrung habe ich jetzt Relikt 8 oder 9. Aber mein Kollege hatte in seinen Reisen im Grunde null Ausgaben, und kann sich jetzt eine QS9 Waffe schmieden lassen. Jetzt haben wir beide dasselbe. Nicht. Denn er hat ein Schwert UND Geld (während ich arm bin), und er hat es "kostenlos" bekommen - und mich hat es (eine MENGE) an Erfahrung gekostet.
Er hatte sicherlich nicht null Ausgaben, da er alles, was nicht zum Lebensstil gehört, natürlich trotzdem zahlen muß.
Eine Q9-Waffe schmieden zu lassen ist garnicht so einfach, daß selbst ein mit "Meisterwerk" ausgestatteter LEGENDÄRER HG4-Handwerker nur Qualität 7 schafft. Und dieser das sicherlich nicht einfach so macht, weil ein dahergelaufener Krösus mit Scheinchen winkt (Es sei denn der SL möchte das so). Nebenbei sind 435L auch für einen Vermögen-6 Abenteurer nicht "kostenlos".
Wärend Du anscheinend "ganz billig" für 21EP Dein 6er Artefakt "upgraden" durftest (eine MENGE EP sind das bei ~200 ausgegebenen EP nun auch nicht).
1.) Startvermögen 35 + Waffe 10 + Ressource Vermögen 150 = 185
Ich denke, da hast du 93-8 Lunare für ein Dolch oder Kurzschwert QS4 übrig. Das ist ja nur etwa die Hälfte deines Geldes.
2.) Natürlich hat mein Kollege nicht wirklich "null" Augaben. Aber meiner Meinung nach dürfte das Meiste, was unter "Laufende Kosten" fällt, abgedeckt sein. Er bezahlt sein Zimmer in der Taverne nicht, kann sicher hier oder da eine Rüstung ausbeulen lassen, bekommt einen Badezuber gestellt, kann sich Proviant über die Ressource kaufen, hier oder da die eine oder andere Kutschfahrt. Seil gerissen? Kein Problem. Lampenöl! Wir brauchen Lampenöl! Na, zum Glück führen wir ein Leben mit einem märchenhaften Lebensstil und die kleine (Märchen-)Prinzessin hat sicherlich auch noch kein Lampenöl auf dem Fischmarkt gekauft. Die hüllt sich nämlich in Tuch und Seide. Auf jeden Fall kann ein Abenteurer von seiner Belohnung von 20 Lunaren sicherlich 18-19 davon halten, während ein anderer schon die Hälfte für Unterbringung und Reisekosten der nächsten zwei Wochen bezahlt. Und wenn das nicht so wäre, dann wäre "Vermögen" ja wirklich NUR für das Startgeld gut.
Oh, und ein legendärer Handwerker kann die QS seiner Ausrüstung um die halbe Materialqualität des verwendeten Materials erhöhen. Technisch gesehen ist also mit Meisterwerk sogar Qualität 10 drin, wenn ich jetzt aus der Erinnerung nicht irre. Aber 9 ging auf jeden Fall, da war ich mir zum Zeitpunkt des Postens mehr als nur sicher. Nachgelesen, hat schon einer gesagt.
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Zum einen sind Autorenaussagen nicht automatisch Regeltext, zum anderen scheinst du mir da zu viel in Tilmans Kommentar reinzulesen. Eine Unterkunft geht nämlich nur so weit über Vermögen, wie es eben die täglichen Unterkunftskosten angeht. Wenn du ein eigenes Haus/Villa haben willst, das über "ich kann kostenlos meinem Lebensstil entsprechend pennen" hinausgeht, dann solltest du tunlichst in Zuflucht investieren.
Das heißt besagter Baron benötigt trotz andersweitiger und durchaus übereinstimmender Meinung des zitierten Threads doch die Ressource Zuflucht 4 um eine Burg/Herrenhaus/Was auch immer zu besitzen die für seinen Stand und sein Vermögen üblich ist?
Zu Vermögen gilt was SeldomFound aus S. 77 im GRW zitiert hat: Nein, da sind keine Ausrüstungssachen drin. Kein Pferd. Keine Artefakte. Nix in der Hinsicht.
Die Aussage mutet vor allem dann seltsam an, wenn man jetzt gerade in einem anderen Thread erfährt, dass man sich außer durch Abenteuer eigentlich gar kein Geld dazu verdienen kann (z.B. durch Handwerk) weil alles über die Ressource Vermögen abgehandelt wird, die Ressource Vermögen gleichzeitig aber nicht alles abhandelt sondern nur "Portokasse ausgaben" obwohl zum Leben eines märchenhaften Lebensstils durchaus ein eigenes Pferd u.a. Luxusartikel dazu gehören. Wobei die Aussagen aus dem Thread noch von keinem Autor besätigt wurden, insofern wohl alles Spielerinterpretation was die Verdienstmöglichkeiten angeht...
Und zu Q9-Waffen: HG3-Schmied mit Meister: bis Q6. Mit Effektiver Waffenschmied geht es über WGS 7 auf Q7. Über WGS 10 sogar bis Q8. Mit Materialmeister geht es dann noch höher, WENN man ein entsprechend mächtiges Material benutzt. Ein Meister kann maximal Materialqualität 6 verarbeiten. Das wären nochmal Q+3 potenziell. Insofern kann ein HG3-Schmied zwar mit Mondstahlklingen einen Q9-Gegenstand herstellen, aber nur wenn es sich um einen Gegenstand aus einem Material mit Materialqualität 5 handelt ODER es eine schwere Waffe aus einem Q1-Material handelt ODER es eine mittelschwere Waffe aus einem Q3-Material ist. Das geht, braucht aber dennoch einen extrem kompetenten, mit spezialisierten Meisterschaften ausgestatteten und besonderes Material verwendenden Schmied. "damit ganz einfach auf 10 oder höher kommt" ist für mich dann doch anders. :)
Da hast du mich missverstanden. "Einfach" meinte in diesem Zusammenhang, dass man auch als HG3 Handwerker auf Q10 und höher kommt, nachdem andere ja hier beschrieben haben, dass man dafür ein HG4 Meisterschmied sein müsse und es sowas ja kaum gibt in der Welt. Tatsächlich sieht die Welt aber anders aus und es dürfte wohl doch einige HG3 Schmiede mit entsprechnenden Meisterschaften geben - und solche Handwerker haben dann meist auch die entsprechende Ausrüstung und gegebenenfalls Unterstützung um solche Gegenstände gegen entsprechende Preise auch herzustellen. Ob die Probeneerschwerniss dann hoch oder niedrig ist, sei dann mal dahin gestellt - erstmal ging es um die prinzipielle Möglichkeit die man, wie ich richtig beschrieb, mit HG3 recht leicht bekommt, da man ja ledigich diese offen zugänglichen Meisterschaften erwerben muss.
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Zum einen sind Autorenaussagen nicht automatisch Regeltext, zum anderen scheinst du mir da zu viel in Tilmans Kommentar reinzulesen. Eine Unterkunft geht nämlich nur so weit über Vermögen, wie es eben die täglichen Unterkunftskosten angeht. Wenn du ein eigenes Haus/Villa haben willst, das über "ich kann kostenlos meinem Lebensstil entsprechend pennen" hinausgeht, dann solltest du tunlichst in Zuflucht investieren.
Das heißt besagter Baron benötigt trotz andersweitiger und durchaus übereinstimmender Meinung des zitierten Threads doch die Ressource Zuflucht 4 um eine Burg/Herrenhaus/Was auch immer zu besitzen die für seinen Stand und sein Vermögen üblich ist?
Zu Vermögen gilt was SeldomFound aus S. 77 im GRW zitiert hat: Nein, da sind keine Ausrüstungssachen drin. Kein Pferd. Keine Artefakte. Nix in der Hinsicht.
Die Aussage mutet vor allem dann seltsam an, wenn man jetzt gerade in einem anderen Thread erfährt, dass man sich außer durch Abenteuer eigentlich gar kein Geld dazu verdienen kann (z.B. durch Handwerk) weil alles über die Ressource Vermögen abgehandelt wird, die Ressource Vermögen gleichzeitig aber nicht alles abhandelt sondern nur "Portokasse ausgaben" obwohl zum Leben eines märchenhaften Lebensstils durchaus ein eigenes Pferd u.a. Luxusartikel dazu gehören. Wobei die Aussagen aus dem Thread noch von keinem Autor besätigt wurden, insofern wohl alles Spielerinterpretation was die Verdienstmöglichkeiten angeht...
Wenn diese Burg dem Baron selbst gehört ja. Ist es die seines Vaters nein. Wird es ihm gepachtet würde ich auch nein sagen. Zuflucht gibt den eigenen Besitz an, der regeltechnisch unter dem Ressourcenschutz steht.
Das zweite: Derjenige hat 150 Lunar extra zur verfügung. Wenn er sich davon kein Pferd holt will er es wohl nicht haben. Aber egal, wie man es innerweltlich regelt: Balancing geht vor Realismus. Und deshalb wird alles, was einen direkten Vorteil gewährt nicht über Vermögen abgehandelt.
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1.) Startvermögen 35 + Waffe 10 + Ressource Vermögen 150 = 185
Nach den GRW-Regeln kann man diese verschiedenen Geldquellen nicht einfach addieren und dann ausgeben/verteilen wie man lustig ist.
Aber von den 35L kann er natürlich zum Konzept gehörende Ausrüstung kaufen.
kann sicher hier oder da eine Rüstung ausbeulen lassen
Das ist schon fraglich (Gruppenentscheid), ob sowas durch Vermögen gedeckt ist.
Seil gerissen? Kein Problem. Lampenöl!
Seil und Lampenöl sind eindeutig nicht Lebenstil und müssten bezahlt werden (zumindest, wenn sowas bei den armen Chars gemacht wird und nicht generell unter den Tisch fällt)
während ein anderer schon die Hälfte für Unterbringung und Reisekosten
Hängt von dessen Vermögen ab, eine einfache Unterbringung im Schlafsaal ist für den u.U. ja auch umsonst.
Und Reisekosten ist immer so eine Sache, hängt davon ab, ob es abenteuerrelevant ist. Er kann ja zu Fuß gehen, kostet nichts.
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Seil und Lampenöl sind eindeutig nicht Lebenstil und müssten bezahlt werden (zumindest, wenn sowas bei den armen Chars gemacht wird und nicht generell unter den Tisch fällt)
Natürlich sind sie ab einem hohen Vermögen Lebensstil. So wie du die Ressource beschreibst bringt sie ja gar nichts, da man bloß nicht irgendwo damit mal was gratis bekommt, was jemand mit Vermögen 0 bezahlen müsste. Wozu dann überhaupt noch Vermögen 4 haben, wenn jeder das gleiche kostenlos kriegt oder eben bezahlen muss? In der Ressource ist auch beschrieben, dass man dinge kostenlos erhält für die sich andere ihr Geld weg streichen müssen. Wenn man das plötzlich aushebelt, warum dann EP für die Ressource ausgeben?
Wenn diese Burg dem Baron selbst gehört ja. Ist es die seines Vaters nein. Wird es ihm gepachtet würde ich auch nein sagen. Zuflucht gibt den eigenen Besitz an, der regeltechnisch unter dem Ressourcenschutz steht.
Ich möchte mal darauf hinweisen, dass man entgegen des üblichen Rollenspiel Adelsklischee, man in Splittermond durch die Ressource Stand durchaus selbst einen Baron und nicht ein "Baronssöhnchen" wie viele es wohl spielen, spielen kann. Der Vater kann also durchaus schon tot sein (was er auch ein sollte, wie soll man sonst Baron sein? Außer die Familie hat mehrere Lehen, aber eine Baronie hat in der Regel einen Herrschaftssitz). Desweiteren gibt es Länder in denen es das Feudalsystem nicht gibt (Mertalia z.B.) da wird also auch die Villa nicht ans "Lehen" gekoppelt sondern an den eigenen Besitz. Das Magnatenäquivalent zum Baron in Mertalia muss also zwingend Besitz besitzen, denn sonst wäre er ja kein Magnat.
Aber ganz unabhängig davon: bedeutet das, deiner Interpretation folgend, dass der Baron auch Gefolge 20 braucht um seine Hausangestellten zu rechtfertigen? Oder gar 500 um seine Untertanten zu rechtfertigen? Oder wo ziehst du da die Grenze?
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Ich würde die Grenze da ziehen, wo es spielrelevant ist im Abenteueralltag.
Hat er irgendwo ein feudales Anwesen, was aber normalerweise nie bespielt wird und dessen Vorteile auch nicht abenteuerrelevant genutzt werden, geht das meiner Ansicht nach problemlos ohne "Zuflucht". Ebenso gilt das auch für die Bediensteten. Sind sie mit unterwegs und werden im Abenteuer genutzt: Gefolge. Verwalten sie ein abenteuerrelevantes Anwesen, was über Zuflucht gekauft wurde, sind aber abseits von der direkten Bewirtschaftung davon nicht "im Gebrauch": kann bei genügend hoher Zuflucht von mir aus gern damit abgedeckt sein. Spielen sie gar keine Rolle abgesehen vom "da sein": keine Ressource nötig.
Was Einkaufen über Vermögen angeht:
Das Regelwerk ist da nicht eindeutig, ob kleinere Reparaturen und alltägliche Verbrauchsgüter unter Vermögen fallen oder nicht. "Waren des täglichen Bedarfs" sind damit abgedeckt, "größere Anschaffungen" dagegen nicht. Das gibt Interpretationsspielraum. Ich würde vermutlich günstigere nichtmagische Verbrauchsgüter normaler Gegenstandsqualität (als Faustregel: maximal 1L) ab Vermögen 4 oder 5 oft oder vielleicht auch immer als inklusive ansehen, bei teureren oder ungewöhnlicheren Sachen die aber bezahlen lassen. Gleiches gilt auch für Dienstleistungen wie Rüstungsreparaturen.
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In anderen Threads wird der Ressource "Mentor" doch auch zugestanden sich mal etwas wie eine Zuflucht oder ein Relikt zu borgen. Warum kann man dann mit einem entsprechenden Vermögen, dass nichtmal als Zuflucht nutzen? -> Gerade weil Vermögen als Portokasse ja wenig Plotrelevant ist.
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Seil und Lampenöl sind eindeutig nicht Lebenstil und müssten bezahlt werden (zumindest, wenn sowas bei den armen Chars gemacht wird und nicht generell unter den Tisch fällt)
Natürlich sind sie ab einem hohen Vermögen Lebensstil. So wie du die Ressource beschreibst bringt sie ja gar nichts, da man bloß nicht irgendwo damit mal was gratis bekommt, was jemand mit Vermögen 0 bezahlen müsste. Wozu dann überhaupt noch Vermögen 4 haben, wenn jeder das gleiche kostenlos kriegt oder eben bezahlen muss? In der Ressource ist auch beschrieben, dass man dinge kostenlos erhält für die sich andere ihr Geld weg streichen müssen. Wenn man das plötzlich aushebelt, warum dann EP für die Ressource ausgeben?
Wenn diese Burg dem Baron selbst gehört ja. Ist es die seines Vaters nein. Wird es ihm gepachtet würde ich auch nein sagen. Zuflucht gibt den eigenen Besitz an, der regeltechnisch unter dem Ressourcenschutz steht.
Ich möchte mal darauf hinweisen, dass man entgegen des üblichen Rollenspiel Adelsklischee, man in Splittermond durch die Ressource Stand durchaus selbst einen Baron und nicht ein "Baronssöhnchen" wie viele es wohl spielen, spielen kann. Der Vater kann also durchaus schon tot sein (was er auch ein sollte, wie soll man sonst Baron sein? Außer die Familie hat mehrere Lehen, aber eine Baronie hat in der Regel einen Herrschaftssitz). Desweiteren gibt es Länder in denen es das Feudalsystem nicht gibt (Mertalia z.B.) da wird also auch die Villa nicht ans "Lehen" gekoppelt sondern an den eigenen Besitz. Das Magnatenäquivalent zum Baron in Mertalia muss also zwingend Besitz besitzen, denn sonst wäre er ja kein Magnat.
Aber ganz unabhängig davon: bedeutet das, deiner Interpretation folgend, dass der Baron auch Gefolge 20 braucht um seine Hausangestellten zu rechtfertigen? Oder gar 500 um seine Untertanten zu rechtfertigen? Oder wo ziehst du da die Grenze?
Lebensstil ist eindeutig im GRW so definiert, dass besondere Ausrüstung nicht darunter fällt, ebenso keine Reittiere oder anderes derartiges. Lies Dir mal die Definition im GRW durch. Findest Du das doof dann sprich das mit Deiner Gruppe ab und macht Hausregeln.
Du vermischst Dinge und übertreibst maßlos. Wenn der Char selbst Baron ist und sich so etwas in seinem Eigentum befindet muss er dafür zahlen. Stand ist eigenständig, so ist es auch die Zuflucht. Oder warum sollte jemand jemals Zuflucht 4 für eine Burg ausgeben, wenn er sich einfach Stand holen kann und das gibts gratis dazu? Und wenn das Personal dem baron permanent folgt und ins Abenteuer eingreift sollte er sie als Gefolge haben. Sind sie nur im Schloss um da ihre Arbeit zu machen und haben keinerlei bedeutung für die Abenteuer sind sie vollkommen irrelevant. Willst Du einen reichen baron mit eigenem Grundbesitz und Leuten, die mit ihm mitgehen kannst Du nicht sagen "Naja, das ist halt mein Stand 4, nich". Dann brauchst Du Vermögen, Stand, Zuflucht und Gefolge. Ist er ein verarmter Baron, der im Familienansitz wohnt welches nicht ihm gehört und kommt niemand mit auf seine Reisen hat er einfach nur Stand.
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Bei Mentor ist im Regeltext explizit vorgesehen, daß es als Joker eingesetzt werden kann. Und die Punkte "verbrauchen" sich dadurch auch temporär, weil du ihn nicht ständig um alles mögliche als Gefallen bitten kannst.
Deine normalen Wohnverhältnisse sind doch in Vermögen drin. Wenn das mehr oder weniger nur zum Schlafen, Wohnen und Essen dient, ist das - mit Komfort entsprechend der Vermögenshöhe - abgedeckt dadurch.
Wenn die Unterkunft aber Besonderheiten haben soll, besser ist als es zum Vermögen passen würde, besonders toll gesichert oder gut versteckt ist, mobil ist, Werkstätten, die die Berufe des Chars oder der Gruppe unterstützen, beinhaltet, genau diese Wohnstätte auf keinen Fall durch Intrigen, Feuer oder andere Sachen verloren gehen darf, ... dann braucht man die Ressource Zuflucht.
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Lebensstil ist eindeutig im GRW so definiert, dass besondere Ausrüstung nicht darunter fällt, ebenso keine Reittiere oder anderes derartiges. Lies Dir mal die Definition im GRW durch. Findest Du das doof dann sprich das mit Deiner Gruppe ab und macht Hausregeln.
Seile und Lampenöl sind besondere Ausrüstung?
Du vermischst Dinge und übertreibst maßlos.
Alles klar.
Deine normalen Wohnverhältnisse sind doch in Vermögen drin. Wenn das mehr oder weniger nur zum Schlafen, Wohnen und Essen dient, ist das - mit Komfort entsprechend der Vermögenshöhe - abgedeckt dadurch.
Wenn die Unterkunft aber Besonderheiten haben soll, besser ist als es zum Vermögen passen würde, besonders toll gesichert oder gut versteckt ist, mobil ist, Werkstätten, die die Berufe des Chars oder der Gruppe unterstützen, beinhaltet, genau diese Wohnstätte auf keinen Fall durch Intrigen, Feuer oder andere Sachen verloren gehen darf, ... dann braucht man die Ressource Zuflucht.
Das sehen du und ich vielleicht so, aber andere in diesem Thread anscheinend nicht.
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Seile und Lampenöl sind besondere Ausrüstung?
Das hängt davon ab.
Wenn man Lampenöl kaufst, um bei einem Abendessen mit Besuchern eine schöne Beleuchtung zu haben, dann nicht (dann ist es Teil von Vermögen). Wenn man im Abenteuer aber eine geheimnisvolle Höhle erkunden will und dafür neues Lampenöl für seine Laterne braucht (weil das alte aus welchen Gründen auch immer leer ist), dann mußt man das selber zahlen, auch mit Vermögen 6.
Ähnlich bei Seilen (die nebenbei ein ziemliches Luxusgut in Lorakis zu sein scheinen: Für den Preis eines 10m-Seils bekommt man eine Laute, oder zwei Messer ...): Wenn man mit den Seilen etwas "hintergrundtechnisches" macht (seine Wäsche aufhängen, das Zuggeschirr für seine Kutsche erneuern, ...) dann ist es Teil des Vermögens. Wenn man es aber auf den Charblatt stehen haben möchte, um damit im Abenteuer zu agieren (Klettern, NSC fesseln, ...), dann muß man es normal zahlen.
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Seile und Lampenöl sind besondere Ausrüstung?
Das hängt davon ab.
Wenn man Lampenöl kaufst, um bei einem Abendessen mit Besuchern eine schöne Beleuchtung zu haben, dann nicht (dann ist es Teil von Vermögen). Wenn man im Abenteuer aber eine geheimnisvolle Höhle erkunden will und dafür neues Lampenöl für seine Laterne braucht (weil das alte aus welchen Gründen auch immer leer ist), dann mußt man das selber zahlen, auch mit Vermögen 6.
Ähnlich bei Seilen (die nebenbei ein ziemliches Luxusgut in Lorakis zu sein scheinen: Für den Preis eines 10m-Seils bekommt man eine Laute, oder zwei Messer ...): Wenn man mit den Seilen etwas "hintergrundtechnisches" macht (seine Wäsche aufhängen, das Zuggeschirr für seine Kutsche erneuern, ...) dann ist es Teil des Vermögens. Wenn man es aber auf den Charblatt stehen haben möchte, um damit im Abenteuer zu agieren (Klettern, NSC fesseln, ...), dann muß man es normal zahlen.
Da verstehen wir die Ressource vermögen einfach anders. Ich verstehe es so, dass nicht jeder kleinkram gezahlt werden muss (und was kleinkram ist definiert die höhe der Ressource), du verstehst es so, dass die Ressource nur "fluff" sein darf. Kannst du in deiner Runde gerne so machen, aber ich verstehe darunter anderes und deswegen führt diese Diskussion auch zu nichts, da Powergamer und Bauergamer Ansichten und Spielstile eben komplett verschieden sind (und wir beide vermutlich denken, die Ressource richtig zu interpretieren. Ich zumindest finde es Absurd ein und den gleichen Gegenstand einmal in der Ressource zu inkludieren und an anderen Tagen wieder nicht - aber wenn deine Gruppe damit klar kommt).
Lassen wir das also, spiele das so, wie das für dich sinn macht, aber Allgemeingültigkeit hat deine Auslegung genauso wenig wie meine.
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@ Sinn haben
Genau das ist eben nicht so wörtlich in den Regeln genannt, wie du es hier interpretierst!
Da steht, täglicher Bedarf ist drin, größere Anschaffungen nicht. Eine komplette Lampe kostet laut GRW nur einen halben Lunar, eine "größere Anschaffung" ist das für mich nicht (und in der Liste an Beispielen ist sowas auch nicht genannt)
Man hat also Auslegungsspielraum. Wenn du das für deine Gruppe sehr eng auslegst, ist das ok, wenn Arcos das etwas weiter fasst, kann das aber genauso ok sein.
Ich persönlich fänd es sehr etwas seltsam, wenn Vermögen gar nichts abenteuerrelevantes bieten darf (außer wenn man es plündert, um direkt etwas mehr Geld zu haben), alle anderen Ressourcen sind doch auch (potentiell) abenteurerrelevant! Und diese eine, die man doch genauso mit EP bezahlt hat, die darf es bei dir nicht sein? Finde ich deutlich unlogischer als sich die paar Telare für eine Lampe zu sparen, weil man es als Teil des gehobenen Lebensstils ansieht, profane Verbrauchsgüter wieder aufzufüllen.
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Was wohl für irritationen sorgt ist der Begriff "täglicher Bedarf", da dieser Punkt in der Aufzählung der vagste ist. Für mich bedeutet es eben kein Kletterseil oder eine Sturmlampe, da diese Dinge nicht zum täglichen Bedarf gehören (Außer natürlich Abenteuer sind das alltägliche für den Abenteurer). Insbesondere will ich auch auf die Autorenkommentare im Splitterwiki verweisen, hier ist relativ klar ersichtlich, dass solche Dinge nicht dazu zählen sollten. "Es umschifft vor allem das kleinteilige Aufrechnen alltäglicher Ausgaben." Und da zählen gegenstände, die man zur Expedition oder zum Kampf braucht (Das Schwert) nicht, die Instandhaltung derer aber schon (Nach einem kampf einölen lassen z.B.). Eine demolierte oder beschädigte Waffe reparieren würde ich wiederrum nicht miteinbeziehen, weil das doch nicht alltäglich ist.
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Insbesondere will ich auch auf die Autorenkommentare im Splitterwiki verweisen, hier ist relativ klar ersichtlich, dass solche Dinge nicht dazu zählen sollten. "Es umschifft vor allem das kleinteilige Aufrechnen alltäglicher Ausgaben." Und da zählen gegenstände, die man zur Expedition oder zum Kampf braucht (Das Schwert) nicht, die Instandhaltung derer aber schon (Nach einem kampf einölen lassen z.B.). Eine demolierte oder beschädigte Waffe reparieren würde ich wiederrum nicht miteinbeziehen, weil das doch nicht alltäglich ist.
Da steht aber auch noch ein weiterer Kommentar:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1540.msg28015#msg28015
Abgenutzte Schuhe passieren jetzt auch nicht täglich ;)
Und ich lese dort nirgends, daß günstige Verbrauchsgegenstände verboten wären über Vermögen abzudecken, weil sie ja abenteurerelevant sein könnten.
Vor allem, wenn das kleinteilige Aufrechnen verringert werden soll, ich nun aber bei allem überlegen muß, ob das nun abenteuerrelevant ist oder nicht, und danach dann bei den abenteuerrelevanten Sachen die Kosten raussuchen muß, dann kann das im Gegenteil den Aufwand erhöhen. Und das fänd ich ziemlich albern - für Sachen die sich im Bereich von Telaren bewegen bei Vermögen von 4 oder mehr!
Und wie gesagt:
Warum darf ausgerechnet Vermögen nicht abenteuerrelevant sein?
Alle anderen Ressourcen können das doch auch sein! Und alle Ressourcen zahlt man mit derselben Punktemethode (die 8 freien zu Beginn und dann EP). Warum darf dann für einige Vermögen nur Fluff sein? Wie handhabt ihr das dann mit den anderen Ressourcen? Darf da das Relikt auch nicht im Kampf eingesetzt werden und das Gefolge nur abends in der Taverne (außer natürlich man sucht Infos fürs Abenteuer) ... ;)
(btw finde ich es etwas seltsam, daß es hier bei der Diskussion scheinbar primär Extrempositionen gibt: die einen erlauben gar nichts, was irgendwie hilfreich sein könnte, die anderen sogar verbesserte Gegenstände, Heiltränke und Strukturgeber, die das GRW eigentlich ausdrücklich ausschließt.)
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Insbesondere will ich auch auf die Autorenkommentare im Splitterwiki verweisen, hier ist relativ klar ersichtlich, dass solche Dinge nicht dazu zählen sollten. "Es umschifft vor allem das kleinteilige Aufrechnen alltäglicher Ausgaben." Und da zählen gegenstände, die man zur Expedition oder zum Kampf braucht (Das Schwert) nicht, die Instandhaltung derer aber schon (Nach einem kampf einölen lassen z.B.). Eine demolierte oder beschädigte Waffe reparieren würde ich wiederrum nicht miteinbeziehen, weil das doch nicht alltäglich ist.
Da steht aber auch noch ein weiterer Kommentar:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=1540.msg28015#msg28015
Abgenutzte Schuhe passieren jetzt auch nicht täglich ;)
Und ich lese dort nirgends, daß günstige Verbrauchsgegenstände verboten wären über Vermögen abzudecken, weil sie ja abenteurerelevant sein könnten.
Vor allem, wenn das kleinteilige Aufrechnen verringert werden soll, ich nun aber bei allem überlegen muß, ob das nun abenteuerrelevant ist oder nicht, und danach dann bei den abenteuerrelevanten Sachen die Kosten raussuchen muß, dann kann das im Gegenteil den Aufwand erhöhen. Und das fänd ich ziemlich albern - für Sachen die sich im Bereich von Telaren bewegen bei Vermögen von 4 oder mehr!
Und wie gesagt:
Warum darf ausgerechnet Vermögen nicht abenteuerrelevant sein?
Alle anderen Ressourcen können das doch auch sein! Und alle Ressourcen zahlt man mit derselben Punktemethode (die 8 freien zu Beginn und dann EP). Warum darf dann für einige Vermögen nur Fluff sein? Wie handhabt ihr das dann mit den anderen Ressourcen? Darf da das Relikt auch nicht im Kampf eingesetzt werden und das Gefolge nur abends in der Taverne (außer natürlich man sucht Infos fürs Abenteuer) ... ;)
(btw finde ich es etwas seltsam, daß es hier bei der Diskussion scheinbar primär Extrempositionen gibt: die einen erlauben gar nichts, was irgendwie hilfreich sein könnte, die anderen sogar verbesserte Gegenstände, Heiltränke und Strukturgeber, die das GRW eigentlich ausdrücklich ausschließt.)
Wenn das Kaufen normaler Schuhe dazu gehört kann man wohl das Reparieren derselben dazu zählen ;)
Ich kann mich ehrlich gesagt nicht erinnern schonmal etwas abenteuerrelevantes gekauft zu haben, das nur Telare gekostet hat... Bei uns geht es da halt mehr darum, ob man einen guten Wein bestellt oder sich die Schiffsfahrt leisten kann oder angeheuert werden muss. Alles andere (Laterne oder Seil z.B.) war für uns immer selbstverständlich nicht enthalten (Wir haben am letzten Abend auch eine Stunde eingekauft, waren aber Alchemistenkoffer + etliche Tränke und Zutaten. Wobei das nur so lange gedauert hat, weil unser derzeitiger SL DSA-Regeln anwenden wollte für Gegengifte). Ansonsten ging immer alles sehr schnell
Weil mane Ressourcen einfach saus tark sind (meines Erachtens Kreatur und Relikt) und andere sehr situationell (Ansehen, Kontakte, Rang, mentor) und wiederum andere fast nur fürs Rollenspiel nützlich sind (Vermögen, Ansehen, Kontakte). Wobei die Aufzählung bestimmt nicht ganz korrekt ist und wir sie eventuell nur nicht stark genug ausspielen.
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Wie schon gesagt, eine Laterne kostet nur 50 Telare :)
Ich stimme dir auch absolut zu, daß nicht jede Ressource immer gleich nützlich für ein Abenteuer ist, und daß manche fast immer nützlich sein können (da würde ich aber nur Relikt zu zählen, meine Kreaturen haben auch schon ganze Abenteuer nur irgendwo rumgestanden oder sind ohne nähere Erwähnung nebenhergelaufen, kommt halt immer drauf an, was man hat und wo man ist bzw was man tut)
Aber hier wird es für Vermögen ja teilweise aktiv ausgeschlossen, daß man es so nutzen darf! Und das finde ich falsch und widersprüchlich.
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Die Grenzlinie ist nicht klar, dass verstehe ich. Aber wie gesagt, wenn es dir eine Probe erspart oder sie vereinfacht, dann sollte es das Geld auf dem Charakterblatt kosten. Man bekommt keine Q2-Sachen geschenkt, das sollte eine Belohnung für bestandene Abenteuer sein, ebenso wie neue Fertigkeitspunkte oder Meisterschaften.
Was aber Vermögen auf jeden Fall abdeckt, sind solchen Sachen wie zum Beispiel eine Schifffahrt, die normalerweise 1 Lunar pro Tag kostet, was in den meisten Fällen bedeutet, dass die Abenteurer mit einem Vermögen von unter 2 entweder zuerst Geld ansparen oder Aufträge annehmen müssen.
Andere entsprechenden Unkosten, die ein hohes Vermögen abdeckt sind das Einzelzimmer in einer vollen Taverne, ein reichhaltiges Frühstück oder, meine Meinung nach, der Erwerb von Lizenzen, um zum Beispiel in der Stadt seine Waffe offen tragen zu dürfen (wenn es entsprechende Gesetze gibt, in Selenia ist das zum Beispiel weniger ein Problem).
Selbstverständlich kann Vermögen auch auf andere Art und Weise helfen, zum Beispiel weil es das Verhalten von NSCs beeinflusst. Diese mögen in Anbetracht des Reichtums des SCs sich bereiter erklären, im Gehör zu schenken, natürlich meist in der Hoffnung auf eine Spende oder ein Versprechen auf Unterstützung.
Ich würde sagen: Wenn man darauf besteht, dass ein Charakter mit hohen Werte in Vermögen, regelrelevante Objekte kostenlos erwerben darf, dies aber zu Unmut innerhalb der Gruppe kommt, dann könnte man es damit ausgleichen, dass der reiche Charakter im Gegenzug bei den Questbelohnungen weniger "Gewinn" machen kann.
Wenn ihm eine arme Bauersfrau 5 Lunare anbieten, dann ist das ja nichts im Vergleich zu seinem Vermögen 5. Also überspringt er ihr die Belohnung, während es für den armen Söldner nach wie vor viel Geld bleibt.
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Ich , als SL, mach das Ganze nicht am tatsächlichen Wert fest. Jemand mit Vermögen 4 muss sich das Schmiergeld, dass er der Torwache zusteckt um schneller an die Reihe zu kommen, nicht abstreichen. Eine Lampe muss er Zahlen, das nachfüllen nicht, ein Fässchen Lampenöl wieder doch. Egal wie reich ein (Spieler)Baron ist und egal wie berühmt seine Baronie für ihre Schmiedekunst ist, er hat keinen Meisterschmied zur Verfügung, der ihm für den Materialpreis Q-Gegenstände macht. Geht man zu locker mit Geld um, muss man sich nicht wundern, wenn diejenigen die ihre Ressourcen in Reliktwaffen gebuttert haben, sich veralbert fühlen.
Als Spieler liebe ich die Ressource Vermögen, da ich mir nicht jeden Kleinkram (Besuch im Badehaus,Liebesdamen, Futter, Nachfüllzeugs) notieren muss. Ich kann Wirtschaftssimulation im Rollenspiel nämlich nicht ausstehen.
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Wir decken mit Vermögen ab:
1.) Extrem niedrige Ausgaben (ab Vermögen 0)
2.) Reparaturen etc, so nicht sehr teuer (ab Vermögen 0) sind. Meist also auch Waffenreparaturen, weil wir Reparaturkosten im Telar-Bereich ansiedeln.
3.) Reise und Unterkunft je nach Vermögen
4.) KEINE verbesserten Gegenstände
5.) GRUNDSÄTZLICH KEINE magischen Gegenstände oder Heilkräuter jedweder Art. Auch keine Verbrauchsgüter für Handwerk und Alchimie
6.) ABER: Bei hohem Vermögen (4+) würde ich den Besuch beim Heiler nicht berechnen und vermutlich mit Verbrauschgütern ähnlich verfahren.
Ob das RAW, RAI oder Hausregel jeweils ist, weiß ich nicht, aber es ist praktikabel.
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Hi.
Ich muss sagen: Ich kann die Verbissenheit, mit der hier diskutiert wird, nicht ganz nachvollziehen. Natürlich gibt es keine abschließende Liste mit Dingen, die je nach Lebensstil in der Ressource Vermögen inklusive sind - das ist schlichtweg nicht möglich. Dass man hier ein bisschen interpretieren und anpassen muss, versteht sich wohl von selbst. Allerdings meine ich, der Regeltext gibt eigentlich genügend Hinweise dafür, was vom Regelwerk vorgesehen ist:
Der durch Vermögen bedingte Lebensstil deckt alle kleineren Ausgaben wie Essen, Unterkunft, normale Kleidung und Einkäufe von Waren des täglichen Bedarfs im Rahmen des Lebensstils ab. Größere Anschaffungen wie Waffen, Rüstungen, Reittiere, Schiffe, besondere Ausrüstung, Festgewänder oder gar Immobilien können hingegen nicht über den Lebensstil finanziert werden.
Was sagt uns das? Immobilien (wie etwa die erwähnte Burg) werden zum Beispiel kategorisch ausgeschlossen (ich sehe übrigens kein großes Problem damit, dass die Burg des Vaters, selbst wenn dieser tot ist, nicht an den Sohn weitergegeben wird: Vielleicht ist sie einfach so sehr verfallen dass sie nicht mehr bewohnbar ist, oder der jüngere Bruder hat die Burg bekommen, der Spielercharakter den Rest, oder der Vater war so verschuldet, dass die Burg gepfändet wurde, etc. pp.). Der Begriff "besondere Ausrüstung" mag sich hier vielleicht als sprichwörtlicher Erisapfel herausstellen, ist doch aber letztlich nur eine weitere mit Absicht schwammig gehaltene Formulierung, die auf Interpretation seitens der Gruppe und des Spielleiters angewiesen ist - das ist doch für Splittermond nun nichts Neues. Auf der zitierten Seite 77 gibt es einen Kasten mit Beispielen dafür, was bei drei Lebensstilen jeweils enthalten ist: nichts (-2), einfache, billige Kleidung, ein Bett im Schlafsaal und ein Eintopf zum Abendessen (0) und gute Kleidung, gelegentliche Kutschfahrten, leckere Speisen und Unterbringung in Einzelzimmern (2). Gewöhnliche Kleidung ist zum Beispel durchaus abgedeckt, wobei die Qualität der Kleidung vom Lebensstil abhängt. Festgewänder (wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht ab 50 L zu haben) sind vom Regeltext ausgeschlossen, schon alleine, weil es sich um Spezial- und Maßanfertigungen handelt wird (was auch auf besondere Gegenstände, im Sinne von QS > 0, zutreffen dürfte).
LG
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@ Loki (ergänzend)
... Festgewänder (wenn mich mein Gedächtnis nicht täuscht ab 50 L zu haben) sind vom Regeltext ausgeschlossen, schon alleine, weil es sich um Spezial- und Maßanfertigungen handelt wird (was auch auf besondere Gegenstände, im Sinne von QS > 0, zutreffen dürfte).
LG
Ich würde die sogar gleich setzen:
Ein Festtagsgewand ist ein Gegenstand besserer Qualität und gibt einen Bonus und sei es auf "Diplomatie(Dorfklatsch)" oder "Darbietung(Tanzen)".
Aber das nur am Rande.
@All
Halte ich es für sinnvoll, dass ein "Durchschnittsadliger" mindestens einen solchen Satz dabei hat? Ja!
Wenn Spieler X aber lieber vom Durchschnittsadligen absieht und statt dessen den 185. "Adligen mit Erbschwert" generiert. Auch gut. Dann gibt es halt kein "Tanzen+1"...
Ich investiere als Spieler Punkte in Sachen
A die mich interessieren
B die ich fürs Charakterkonzept als notwendig erachte
Wenn ich keine Punkte investiere,
I) ist also A oder B gar nicht gegeben
II) oder ich verlange zuviel
Wem die "Burg als 'Zuflucht(tm)'" also wichtig ist, der soll sie gefälligst bezahlen. (quasi Relikt-Ansatz)
Wer sie lediglich als Hintergrundbild sieht, ohne besondere Spielrelevanz, der braucht auch nichts zu bezahlen. (Fluff)
Oder man einigt sich auf einen "GoT"-Ansatz und sie kann jederzeit in Schutt und Asche liegen oder Probleme bereiten. (Game of Thrones)
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Das das irgendwo zu widersprüchen führt ist ja klar, wenn ein Charakter mit Vermögen 6 und 3 Telaren in der Kasse rumläuft und sich luxoriöse Kutschfahrten, die beste Gans in der besten Kneipe mit dem besten Wein und ein Einzelzimmer kaufen kann. Plus noch ein zwei Sätze guter Kleidung und gaanz viel firlefanz. Aber der gleiche Charakter kann nicht in der letzten Kaschemme absteigen, nur Wasser und Brot trinken und sich dann ein Festtagsgewand kaufen. Klar kann man das als SL so handhaben, aber von den Regeln ist das nicht bedacht.