Splittermond Forum
Regeln => Magieregeln => Thema gestartet von: Avalia am 24 Feb 2016, 12:35:43
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Es geht um die Meisterschaft der zweiten Schwelle in Naturmagie
Stärkung des Vertrauten: Der Zauberer kann Zauber der Schulen Bewegung, Heilung, Schutz und Stärkung, die eigentlich nur auf ihn (oder auf intelligente Lebewesen) wirken, auf seinen Vertrauten sprechen. Bei Wesen mit mehr als Größenklasse 6 steigen die Kosten an erschöpftem Fokus um 2 pro Punkt über Größenklasse 6. Voraussetzung: Meisterschaft Vertrautenband
1. Müssen die Zauber nur in dieser Schule verfügbar sein oder müssen sie tatsächlich aus dieser Schule heraus gezaubert werden? Oder einfacher gefragt: Sind Strukturgeber der entsprechenden Schulen ebenfalls möglich, obwohl sie über Arkane Kunde ausgelöst werden?
2. Warum steigt nur der eventuelle erschöpfte Fokus, nicht aber der kanalisierte Fokus?
3. Funktionieren magische Zeichen zusammen mit Stärkung des Vertrauten, da diese eigentlich nur für Personen und Objekte gedacht sind, hier aber das Tier in den Status einer Person bzw. eines denkenden Wesens erhoben wird?
4. Funktioniert Übertragung der Kraft und alle Folgemeisterschaften damit auf den Tiergefährten?
5. Ist Hand des Zauberers für diese Zauber erforderlich?
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1. Müssen die Zauber nur in dieser Schule verfügbar sein oder müssen sie tatsächlich aus dieser Schule heraus gezaubert werden? Oder einfacher gefragt: Sind Strukturgeber der entsprechenden Schulen ebenfalls möglich, obwohl sie über Arkane Kunde ausgelöst werden?
So wie es geschrieben steht würde ich sagen, dass Strukturgeber nicht mit dieser Meisterschaft kombinierbar sind. Möglich aber, dass man dies bei der Formulierung nicht bedacht hat.
2. Warum steigt nur der eventuelle erschöpfte Fokus, nicht aber der kanalisierte Fokus?
Entweder man hat es nicht bedacht oder man wollte jetzt nicht unbedingt die Kosten zu stark erhöhen.
3. Funktionieren magische Zeichen mit dieser Meisterschaft, da diese eigentlich nur für Personen und Objekte gedacht sind, hier aber das Tier in den Status einer Person bzw. eines denkenden Wesens erhoben wird.
Hier würde ich sagen, ja, sofern man das Tier dabei berühren kann. Jedoch, der eigentlich Punkt dieser Meisterschaft ist meiner Meinung nach, dass man nun in Verbindung mit Vertrautenband, dass Vertrautentier auch über große Entfernungen verzaubern kann. So habe ich zumindest die Synergie der beiden Meisterschaften verstanden.
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5. Ist Hand des Zauberers für diese Zauber erforderlich?
IMO nein - wenn ich Hand des Zauberers auf einen Zauber anwende, ist dieser ohnehin nicht mehr nur "eigentlich nur auf [den Zaubernden]" zu wirken.
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5. Ist Hand des Zauberers für diese Zauber erforderlich?
IMO nein - wenn ich Hand des Zauberers auf einen Zauber anwende, ist dieser ohnehin nicht mehr nur "eigentlich nur auf [den Zaubernden]" zu wirken.
Ich würde sagen schon. Wenn ein Zauber nur die Reichweite "Zauberer" hat, dann braucht es auch die Meisterschaft "Hand des Zauberers", um ihn auf andere zu wirken.
Hand des Zauberers geht aber nur auf Personen. Insofern erlaubt "Stärkung des Vertrauten", dass man auch diese Zauber dann auf den Vertrauten wirken kann, was vorher nicht ginge.
Effektiv sorgt eigentlich "Stärkung des Vertrauten" nur wirklich dafür, das man Zauber mittels "Hand des Zauberers" auch auf Vertraute sprechen kann, denn bei allen anderen Zaubern, die eine größere Reichweite haben, gibt es überhaupt gar keine Einschränkung, auf welche Art von Wesen du dieses Zaubers.
Oder zumindest habe ich bisher keine gefunden.
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Hand des Zauberers geht aber nur auf Personen. Insofern erlaubt "Stärkung des Vertrauten", dass man auch diese Zauber dann auf den Vertrauten wirken kann, was vorher nicht ginge.
Da bin ich etwas unsicher: Wörtlich steht da nur "freiwilliges Wesen", von Person ist da überhaupt keine Rede. Also kann man mit "Hand des Zauberers" meine Meinung nach auch Tiere und dergleichen verzaubern, sofern sie das mit sich machen lassen.
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1.) Strukturgeber gehen nicht, es sind die Zauber der jeweiligen Schulen. Zu schreiben "Bewegungs-, Heilungs-, Schutz- und Stärkungszauber" war uns nur etwas zu sperrig.
2.) Weiß ich nicht, da müsste ich in alten Diskussionen wühlen. Und dafür ist in Anbetracht knapper Zeit die Frage mir gerade nicht wichtig genug. ;)
3.) Das Tier wird nicht in den Status einer Person erhoben. Es können lediglich entsprechende Zauber auch auf ihn gesprochen werden. Meisterschaften werden RAW von Stärkung des Vertrauten nicht erfasst.
4.) Geht RAW auch nicht, da von Personen gesprochen wird.
5.) Nein, ist es nicht. Hand des Zauberers für Zauber auf seinen Vertrauten nicht zu brauchen ist eine der Hauptfunktionen der Meisterschaft. Daher das "nur auf ihn" in der Beschreibung. Sachen mit Reichweite "Zauberer" können jetzt auch auf den Vertrauten gezaubert werden.
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Aha! Haben die das klamm und heimlich erratiert.
Kann nämlich im Errata-Dokument (also die Zusammenfassung) nicht sehen, dass es verändert wurde, aber in meiner unerratierten GRW-Fassung steht dort noch "freiweillige Person".
Ok, wenn das so ist dann hat "Stärkung des Vertrauten" absolut keine Existenzberechtigung mehr, weil du dann sowieso schon IMMER alle Zauber auch auf den Vertrauten wirken konntest.
Es würde dann höchstens als eine teurere Variante des "Hand des Zauberers" gelten, die aber nur für den Vertrauten gilt (aber dafür für alle genannten Magieschulen auch funktioniert), wenn sie denn die bestehenden Reichweitenbegrenzungen überschreibt.
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1. Müssen die Zauber nur in dieser Schule verfügbar sein oder müssen sie tatsächlich aus dieser Schule heraus gezaubert werden? Oder einfacher gefragt: Sind Strukturgeber der entsprechenden Schulen ebenfalls möglich, obwohl sie über Arkane Kunde ausgelöst werden?
Das geht, meiner Meinung nach, denn die Meisterschaft ist auf wenige (eher defensive) Magieschulen beschränkt. Die Nützlichkeit nun noch weiter einzuschränken ist unnötig.
Nanu, warum bekam ich keine Info, dass in der Zwischenzeit weitere Antworten geschrieben wurden? ^^
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Kann nämlich im Errata-Dokument (also die Zusammenfassung) nicht sehen, dass es verändert wurde, aber in meiner unerratierten GRW-Fassung steht dort noch "freiweillige Person".
Ihrkss.... bitte nicht, das wäre sehr schlecht, denke da nur an die Verwandler...
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Also in der alten Version steht "freiwillige Person", in der erratierten Version steht "freiwilliges Wesen".
Diese Änderung steht nicht im Errata-Dokument.
Insofern ist es jetzt etwas freier, als vorher. Man kann halt mit "Hand des Zauberers" auch Tiere verzaubern mit den Zaubern, die vorher nur auf "Zauberer" gingen.
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Kann dann eigentlich geschlossen werden.
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Ok, wenn das so ist dann hat "Stärkung des Vertrauten" absolut keine Existenzberechtigung mehr, weil du dann sowieso schon IMMER alle Zauber auch auf den Vertrauten wirken konntest.
5.) Nein, ist es nicht. Hand des Zauberers für Zauber auf seinen Vertrauten nicht zu brauchen ist eine der Hauptfunktionen der Meisterschaft. Daher das "nur auf ihn" in der Beschreibung. Sachen mit Reichweite "Zauberer" können jetzt auch auf den Vertrauten gezaubert werden.
Also wenn ich Quendans Antwort richtig verstehe, dann Wird der Vertraute automatisch zum "Ziel:Zauberer" Sprich man kann damit Zauber, die die Reichweite Zauberer haben, auch auf seinen Tiervertrauten sprechen, wenn dasa Tier gerade auf der anderen Seite der Stadt ist.
Sprich man hat nicht "nur" die neue Reichweite "Berührung" sondern quasi unbegrenzt, solange man seinen Tiervertrauten "anvisiert".
Sehe ich das richtig?
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Also wenn man es dann auch auf beliebiger Reichweite zaubern könnte, wäre das natürlich doch wieder sehr nützlich.
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Also wenn man es dann auch auf beliebiger Reichweite zaubern könnte, wäre das natürlich doch wieder sehr nützlich.
So habe ich es zumindest verstanden. Du kannst das Tier aus der Entfernung verzaubern und den Zauber dann auch aufrechterhalten.
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Die Meisterschaft hat RAW keine Einschränkung der Reichweite (irgendeine Art von Einschränkung wäre da sicher sinnvoll, damit man nicht quer über Lorakis zaubern kann, aber das überlassen wir dann mal den lokalen Spielrunden ;) ). Eine Berührung wird jedenfalls nicht verlangt in der Meisterschaft.
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Was ich mich in dem Zusammenhang dann aber frage ist, ob das nicht sowieso schon geht mittels "Vertrautenband" und "Hand des Zauberers". Denn dann könnte ich damit auch schon aus beliebiger entfernen jeden beliebigen Zauber, der nur auf "Zauberer" geht, auch auf den Vertrauten wirken.
Bei "Auge des Zauberers" steht ja explizit, dass dies nicht funktioniert bei Zaubern, die nur durch "Hand des Zauberers" auf die Reichweite "Berührung" kommen. Bei "Vertrautenband" jedoch fehlt dieser Passus.
Edit:
@Quendan
Gleiches gilt dann aber auch für "Vertrautenband", was dann wesentlich mächtiger ist, als bei "Stärkung des Vertrauten", weil letzteres ja nur auf den Vertrauten selbst geht und nur bei ein paar bestimmten Zaubern.
Bei "Vertrautenband" geht aber jeder Zauber, der Berührung hat und theoretisch (durch fehlende Einschränkung) auch in Verbindung mit "Hand des Zauberers".
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Ich bin mir nicht sicher ob ich verstehe was du meinst. Kannst du das näher ausführen (und zwar dann in einem eigenen Topic, falls das nach meiner Antwort jetzt nicht eh geklärt ist)?
Vertrautenband sagt explizit, dass Zauber mit Reichweite Berührung auch über die Berührung des Tiervertrauten ausgelöst werden können. Hand des Zauberers sagt, man kann Zauber mit Reichweite Zauberer auch per Berührung nutzen. Es sagt explizit und absichtlich NICHT, dass Zauber mit Reichweite Zauberer zu Zaubern mit Reichweite Berührung werden. Das heißt du kannst nicht per Hand des Zauberers und Vertrauenband einen Zauber mit Reichweite Zauberer über die Berührug des Tiervertrauten auslösen. Und du kannst auch nicht Zauber mit Reichweite Zauberer nur über diese beiden Meisterschaften auf den Vertrauten sprechen ohne ihn zu berühren.
"Zauber mit Reichweite Zauberer über Berührung wirken" ist nicht gleich "Zauber mit Reichweite Zauberer erhalten die Reichweite Berührung". Bei der Formulierung haben wir uns nämlich was gedacht. ;) Bei Hand des Zauberers haben wir das klarifiziert da dort die Frage sicher öfters aufkommt. Generell gilt aber: Hand des Zauberers verändert nicht die regeltechnische Reichweite des Spruches.
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Was ich mich in dem Zusammenhang dann aber frage ist, ob das nicht sowieso schon geht mittels "Vertrautenband" und "Hand des Zauberers". Denn dann könnte ich damit auch schon aus beliebiger entfernen jeden beliebigen Zauber, der nur auf "Zauberer" geht, auch auf den Vertrauten wirken.
Bei "Auge des Zauberers" steht ja explizit, dass dies nicht funktioniert bei Zaubern, die nur durch "Hand des Zauberers" auf die Reichweite "Berührung" kommen. Bei "Vertrautenband" jedoch fehlt dieser Passus.
Hängt davon ab wie man es liest. Bei der Meisterschaft "Vertrautenband" steckt explizit "Zauber mit Reichweite Berührung". Die Meisterschaft "Hand des Zauberers" verändert ja diese Eigenschaft nicht, sie macht aus Zauber mit der Reichweite Zauberer nicht explizit Berührungszauber.
Der Passus bei "Auge des Zauberers" dient da eher nur der Klarheit, ich persönlich sehe es eigentlich schon als logisch an.
EDIT: Also kurz gesagt, was Quendan sagt.
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Was mich halt verwirrt ist, das es bei "Auge des Zauberers" steht, aber nicht bei andere.
Es sollte entweder bei allen stehen, oder bei keinem. So sorgt es nur dafür, das man sich wundern muss, warum an einer Stellung es explizit gesagt wird und bei der anderen nicht.
Das suggeriert halt, dass es bei den anderen funktionieren würde und nur bei "Auge des Zauberers" nicht.
Aber ok, nach Aussage von Quendan weiß ich ja jetzt Bescheid.