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Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 16:12:10

Titel: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 16:12:10
In Mondstahlklingen (S.92) wird in der Beschreibung der Verbesserung Bequem angedeutet, dass das Schlafen in Rüstung sowohl Lebens- als auch Fokus-Regeneration vermindert. Ich kann leider nirgends Regeln dazuz finden.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Mär 2017, 16:19:23
Dazu gab es mal einen Autorenkommentar:

Eigentlich nicht - tatsächlich gibt es derzeit (noch) keine Abzüge, da wir einfach inhärent davon ausgingen, dass jeder weiß, dass man nicht in Rüstung schlafen kann und dabei bequem liegt. Derzeit ist das Merkmal also eher flufftechnisch von Interesse, aber es ist natürlich möglich, dass z.B. in einem Band, der sich mit dem Reisen beschäftigt, da noch was kommt.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 16:37:11
Leider hat sich Noldorion getäuscht. Es gibt leider Leute, die glauben das dies möglich ist. Oder sie nützen einfach nur diese Regellücke aus...
Da muss schleunigst Abhilfe geschaffen werden.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Yinan am 16 Mär 2017, 16:39:28
Oder aber sie haben schlichtweg keinerlei Interesse an diesem Grad an Realität. Insofern nein, da muss nicht schleunigst Abhilfe geschaffen werden. Nicht im geringsten. Es kann genau so bleiben wie es ist (also "Gruppe kann selbst entscheiden, ob dass irgendwelche Abzüge hat oder nicht").
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: SeldomFound am 16 Mär 2017, 16:52:00
So ist das wohl.

Wie gesagt, als SL sollte man da einen gewissen Spielraum haben, aber es ist kein Muss.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Fenarvien am 16 Mär 2017, 17:07:06
Ich denke auch, dass das nicht verregelt sein muss. Bei mir und den Gruppen denen es wichtig ist, kommt (hoffentlich) keiner auf die Idee in Rüstung zu schlafen.

Und falls eine Gruppe daran Spaß hat... warum nicht.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: its_no_7 am 16 Mär 2017, 17:26:27
Mögliche Abzüge die man als SL geben könnte: Probe gegen Erschöpfung, Zustand Erschöpfung selbst ohne Probe, verringerte LP- und FP-Regeneration, ...?
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Mär 2017, 17:45:33
In einer meiner Gruppen haben wir uns kürzlich auf halbierte Regeneration beim Schlafen in Rüstung geeinigt. Ein fester Malus von 2 bis 6 Punkten auf die Regeneration stand ebenfalls im Raum sowie ein komplettes Aussetzen der Regeneration beim Schlafen in Rüstung.

Ich persönlich hätte aber auch kein Problem damit, wenn es gar keinen Malus fürs Schlafen in Rüstung geben würde. Personen, die wie Lorakier schwerste Verletzungen über Nacht heilen können, sind mir grundsätzlich etwas unheimlich und können vielleicht auch beim Schlafen in Rüstung noch von diesen unerklärlichen Regenerationsfähigkeiten profitieren. Bei Splittermond ist die simulationistische Frage bei der nächtlichen Regeneration ja weniger, ob ein normaler Mensch in einer Rüstung gut schlafen kann, sondern viel eher, ob Wolverine von den X-Men beim Schlafen in einer Rüstung weiterhin über Nacht alle Wunden regenerieren könnte. :)
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 18:12:08
Wie man Noldorions Autorenkommentar entnehmen kann, ist man vom gesunden Menschenverstand der Spieler ausgegangen. Doch unser aller Erfahrung zeigt, dass für eine gewisse Anzahl von Spielern der gesunde Menschenverstand kein Hinderungsgrund ist, und diese eher davon ausgehen, dass etwas keine Auswirkungen hat, so lange es nicht ausdrücklich irgendwie reglementiert ist. Stark überspitz formuliert: gäbe es zum Beispiel keine Regeln für Fallschaden, würden deren Charaktere jeden Sturz unbeschadet überstehen.

Ich würde auf jeden Fall die Lebens- und Fokusregeneration halbieren und bei schweren Rüstungen sogar ganz streichen. Dazu würde ich jede Ruhephase, die man in unbequemer Rüstung verbringt, wie einen eintägigen Gewaltmarsch behandeln, wobei der Schwierigkeitsgrad 20 plus der fünffache Behinderung entspricht und dieser pro weiterer Ruhephase in unbequemer Rüstung um 5 Punkte steigt. Die so angesammelte Erschöpfung lässt sich nur, wie beim Gewaltmarsch, durch Ruhetage reduzieren.
Irgendwann sollte dann selbst der zäheste HG4-Charakter froh sein, seine Rüstung ablegen zu können.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 16 Mär 2017, 18:19:10
Mein gesunder Menschenverstand sagt mir aber, das erlaubt sein sollte, was der Gruppe am meisten Spaß macht.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Mär 2017, 18:31:32
Wie man Noldorions Autorenkommentar entnehmen kann, ist man vom gesunden Menschenverstand der Spieler ausgegangen. Doch unser aller Erfahrung zeigt, dass für eine gewisse Anzahl von Spielern der gesunde Menschenverstand kein Hinderungsgrund ist, und diese eher davon ausgehen, dass etwas keine Auswirkungen hat, so lange es nicht ausdrücklich irgendwie reglementiert ist. Stark überspitz formuliert: gäbe es zum Beispiel keine Regeln für Fallschaden, würden deren Charaktere jeden Sturz unbeschadet überstehen.

Ich würde auf jeden Fall die Lebens- und Fokusregeneration halbieren und bei schweren Rüstungen sogar ganz streichen. Dazu würde ich jede Ruhephase, die man in unbequemer Rüstung verbringt, wie einen eintägigen Gewaltmarsch behandeln, wobei der Schwierigkeitsgrad 20 plus der fünffache Behinderung entspricht und dieser pro weiterer Ruhephase in unbequemer Rüstung um 5 Punkte steigt. Die so angesammelte Erschöpfung lässt sich nur, wie beim Gewaltmarsch, durch Ruhetage reduzieren.
Irgendwann sollte dann selbst der zäheste HG4-Charakter froh sein, seine Rüstung ablegen zu können.

Mein gesunder Menschenverstand sagt mir ja vor allem, dass niemand in echt so krass Lebenspunkte pro Nacht regeneriert, wie die Leute in Lorakis. Und wovon die nächtliche Regeneration von Fokuspunkten genau beeinflusst wird, entzieht sich meinem gesunden Menschenverstand sogar vollkommen. Bei der Regeneration von Fokuspunkten sind vielleicht Sterne und Monde viel wichtiger, als Bett und Schlafanzug. :)

Wie genau es sich unter x Lagen Stoff in einer Plattenrüstung schläft, müsste ich selbst mal ausprobieren. Ich habe auf jeden Fall schon häufig davon gehört, dass Leute in solcher Montur schlafen konnten. Und wenn echte Menschen so schlafen können, dann können die Wolverine-Mutanten aus Lorakis vielleicht auch so regenerieren. Bei den Regenerationsfähigkeiten von Wolverine-Mutanten streikt mein gesunder Menschenverstand wie gesagt leider. :P

Meine Gruppe hat aus diesen Gründen das Ganze dann auch gamistisch und nicht simulationistisch betrachtet: Bequem kostet 1 Qualitätspunkt und soll auch 1 Qualitätspunkt wert sein. Mit welchem regulären Malus auf die Regeneration erreichen wir das?

Insgesamt bin ich persönlich aber relativ unzufrieden mit der Entscheidung, Bequem an Rüstungen aus Leder/Fell/Tuch zu binden, da diese Unterscheidung sonst nirgendwo relevant ist. Ich persönlich hätte das lieber an der unmodifizierten oder modifizierten Behinderung festgemacht. In einer schweren Plattenrüstung aus Totenerz mit Behinderung 0 kann man vielleicht ganz ausgezeichnet schlafen. Gibt ja in echt kein Totenerz, weswegen mein gesunder Menschenverstand da ebenfalls keine Antwort drauf weiß. :)


Mein gesunder Menschenverstand sagt mir aber, das erlaubt sein sollte, was der Gruppe am meisten Spaß macht.

Zustimmung!
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Bandersnatch am 16 Mär 2017, 18:49:36
Meine drei Cent dazu oder so

1. Benutzen gewisse leute gerne den Begriff "GMV" wenn sie der Meinung sind es ist es nicht Wert eine diskussion anzufangen, oder anderweitig faul / des ganzen überdrüssig sind  ;)

2. Gibt es für viele Stituationen keinen "GMV", sondern nur Meinungen

3. Wenn man Noldorions Aussage liest, geht er nur von einer Sache aus: "Komfort Rüstung" < "Komfort ohne Rüstung".  Und da denke ich ist der Knackpunkt des ganzen. Spieler die angeblich dem "GMV" wiedersprechen, tun dies wahrscheinlich nicht so sehr wie man vielleicht denkt. Ich gehe stark davon aus, dass auch sie zustimmen werden dass Schlafen in Rüstung weniger bequem als in einem Federbett ist, nur hat jeder eben eine andere Ansicht davon wieviel Komfort man letztendlich für erholsamen Schlaf benötigt.


Fazit: Offiziell gibts erstmal nix dazu und in der eigenen Runde macht man es einfach so wie es Spaß macht (andere Runden haben eben andere Vorstellung, und die sind bestimmt nicht falsch, sondern eben "anders"  :P)
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Grimrokh am 16 Mär 2017, 19:06:23
Ich stimme der Mehrheit hier zu, dass es wenig mit GMV oder gar Falsch/Richtig zu tun hat, ob man denn nun Interesse daran hat, die Realität in diesem Fall möglichst gut abzubilden, sondern dass es lediglich Geschmacksache und Spielstil ist. Trotzdem finde ich es immer praktisch, wenn sich die Leute, die so etwas gern haben möchten, Gedanken darüber machen und es diskutiert wird, um nicht allein mit der Frage dazustehen, wie man es denn nun in der Heimgruppe regelt (falls man hier etwas regeln möchte).
Für mich persönlich ist auch der von Jeong Jeong angesprochene Punkt ein ausschlaggebender: Es gibt das Rüstungsmerkmal "Bequem" welches 1 Qualitätspunkt kostet und für mich soll es somit auch 1 Qualitätspunkt wert sein.

Meine Überlegungen gingen natürlich auch erst mal in die Richtung, dass man die LP-Regeneration verringert. Da meine einzige Übernachtungserfahrung mit einer Rüstung aus echtem Leder von einem Larp kommt, in dem ich in dem unbequemen, steifen Ding tatsächlich geschlafen habe, halte ich es für relevanter beim Thema "Erschöpfung" anzusetzen. Denn ich war sowas von ko und verspannt am nächsten Tag, dass es echt nicht mehr schön war. Selbstverständlich bin ich es aber auch nicht gewöhnt Rüstungen zu tragen (geschweige denn in ihnen zu schlafen) und auf mich "personalisiert" war sie auch nicht, geschweige denn bequem gearbeitet - aber in Splittermond kann es bequeme Rüstungen ja durchaus geben, in denen man dann am nächsten Tag nicht erschöpft ist.

Aber vielleicht hat ja noch jemand eine ganz andere Idee bzw. sogar eigene Erfahrungen, über die man diskutieren könnte. :)
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 19:09:52
Mein Fehler war, dass ich dass böse Wort GMV verwendet habe. Tatsache aber ist, dass die Autoren von SpliMo glaubten, dass alle ihre Meinung teilen würden, dass in einer Rüstung kein erholsamer Schlaf möglich sein. Deshalb wurde keine entsprechenden Regeln aufgestellt. Aber man hat mit der Verbesserung Bequem im MSK eigentlich die Grundlagen für eine solche Regel geschaffen.
Wenn ich hier aber so einige Kommentare lese, selbst von Leuten, von denen ich es nicht erwartet habe, muss ich feststellen, dass die Autoren sich geirrt haben.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Yinan am 16 Mär 2017, 19:22:39
Tatsache aber ist, dass die Autoren von SpliMo glaubten, dass alle ihre Meinung teilen würden, dass in einer Rüstung kein erholsamer Schlaf möglich sein.
Nope, nicht im geringsten. Das ist eine Interpretration deinerseits, die ich aus dem Kommentart von Noldorion nicht rauslese.

Was er sagt ist, dass in einer Rüstung man nicht bequem liegen kann. Das heißt aber mit nichten, dass deswegen auch kein erholsamer Schlaf möglich sei. Das ist ein Zusatz, den du gemacht hast.

Aber das Noldorion vlt. trotzdem meinte, kann etztendlich nur er selbst sagen, aber aus seinem Zitat geht das auf jeden Fall nicht direkt hervor.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Grimrokh am 16 Mär 2017, 19:23:37
Tatsache aber ist, dass die Autoren von SpliMo glaubten, dass alle ihre Meinung teilen würden, dass in einer Rüstung kein erholsamer Schlaf möglich sein.
Davon abgesehen, dass "die Autoren" kein Kollektiv sind bei dem alle zu jedem Thema dasselbe denken, möchte ich noch Wert darauf legen, dass bei dem Merkmal von "bequemem Schlaf" die Rede ist, was nicht unbedingt gleichbedeutend mit "erholsamem Schlaf" sein muss.
Zudem verstehe ich die weitere Auswahl an möglichen Verbesserungen in MSK als Vorschläge, die weder abschließend sind noch von jeder Gruppe benutzt werden müssen. Ob es nun "etwaige Abzüge" durch das Schlafen in Rüstung geben kann, ist sicher auch situationsabhängig und eben vor allem Sache der jeweiligen Gruppe.

edit: Ninjat by Yinan ;)
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Jeong Jeong am 16 Mär 2017, 19:25:23
Mein Fehler war, dass ich dass böse Wort GMV verwendet habe. Tatsache aber ist, dass die Autoren von SpliMo glaubten, dass alle ihre Meinung teilen würden, dass in einer Rüstung kein erholsamer Schlaf möglich sein. Deshalb wurde keine entsprechenden Regeln aufgestellt. Aber man hat mit der Verbesserung Bequem im MSK eigentlich die Grundlagen für eine solche Regel geschaffen.
Wenn ich hier aber so einige Kommentare lese, selbst von Leuten, von denen ich es nicht erwartet habe, muss ich feststellen, dass die Autoren sich geirrt haben.

Ich persönlich mag den gesunden Menschenverstand in der Tat nicht als Begriff, aber vor allem finde ich ihn bezogen auf eine Fantasywelt, in der einiges grundlegend anders funktioniert als in echt, immer etwas sehr weit gegriffen. Wenn wir uns hier darüber unterhalten würden, wie gut man in echt in Rüstungen schläft, wären meine Beiträge bestimmt weniger spöttisch und hätten wahrscheinlich auch einen anderen Grundtenor. Sollten sie bisher zu spöttisch gewesen sein, tut mir das übrigens leid. Ich will mich über niemanden lustig machen, sondern will nur darauf aufmerksam machen, wie (positiv) unrealistisch Lorakis teilweise sowieso schon ist.

Die gamistische Frage, wie groß ein Malus auf die Regeneration sein muss, um 1 Qualitätspunkt für Bequem zu rechtfertigen, erscheint mir in diesem Zusammenhang aber sehr sinnvoll. Meine eigene Gruppe hat sich wie gesagt am Ende auf halbierte Regeneration beim Schlafen mit Rüstungen geeinigt. Auf Sonderregeln, wie gar keine Regeneration bei Plattenrüstungen, haben wir bewusst verzichtet. Kritisch erörtert wurde dann noch, ob eine Halbierung der Regeneration Charaktere nicht zu unterschiedlich benachteiligt (bei Eshi ist das weniger als bei Cederion). Zwischenzeitlich stand auch mal ein an der Behinderung der Rüstung festgemachter Malus im Raum, aber in der Praxis ist es dafür wahrscheinlich zu einfach, sich Behinderung 0 Rüstungen herzustellen/zu kaufen.

Diese gamistische Herangehensweise soll allerdings nicht bedeuten, dass in besagter Gruppe die Charaktere sonst immer in Rüstung schliefen. Im Gegenteil war ein Argument gegen eine Verregelung auch narrativistisch, nämlich dass bisher sowieso jeder Charakter wie selbstverständlich seine Rüstung zum Schlafen auszog und eine konkrete Verregelung daher schlicht unnötig ist. :)


edit: Präzisierung
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 16 Mär 2017, 19:50:34
Natürlich ist überall (Noldorions Zitat und MSK) von von "bequemen Schlaf" statt "erholsamen Schlaf" die Rede. Ich habe im Irrglauben, dass dies ein und dasselbe ist, das falsche Wort verwendet. Na und. Das kann jedem mal passieren. Da muss man doch nicht gleich so reagieren wie Ihr hier jetzt gerade!
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Chanil am 18 Mär 2017, 17:33:34
Warum der GMV keine Skala bietet an der man sich orientieren kann sieht man in meiner Signatur.

Frage: Kann man in Rüstungen "erholsam" also ohne Abzug von Regeneration schlafen? Kommt auf die Rüstung an, bei einer Stoffrüstung vermutlich, bei Jeder eher weniger bei Metall nicht. Meine Meinung und nichts anderes als eine Meinung.

Frage: Muss man das unbedingt verregeln? Nein, wenn die Gruppe es haben mag um es realistischer zu haben, dann nur zu. Aber sonst eher unnötig. Meine Meinung und nichts anderes als eine Meinung.

Die Frage ist geklärt, mehr als seine Meinung dazu zu sagen kann eh keiner mehr. Nur ist das kein Grund sich zu zanken.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 18 Mär 2017, 19:22:13
Allein schon die Existenz einer Verbesserung für Rüstungen, die es gestattet, in dieser zu schlafen ohne Abzüge auf Lebens- und Fokusregeneration zu erleiden, sollte deutlich machen, dass mindetens die Autoren von MSK, der Meinung sind, dass ein bequemes Schlafen in Rüstung nicht möglich ist. Und wie Noldorions Autorenkommentar deutlich macht, gingen sie davon aus, dass wir Spieler ihre Meinung teilen würden. Leider muss ich feststellen, dass Noldorion sich da in den Spielern getäuscht hat, wie man anhand des Inhaltes einiger Kommentare in diesem Thema (aber auch in anderen) sehen kann.

Kann man in einer Rüstung bequem schlafen?
Kommt wie schon geschrieben auf die Rüstung an. Wie man dem folgenden Beitrag entnehmen kann, ist Schlafen in einer unbequemen Rüstung eher erschöpfend als bequem.
Da meine einzige Übernachtungserfahrung mit einer Rüstung aus echtem Leder von einem Larp kommt, in dem ich in dem unbequemen, steifen Ding tatsächlich geschlafen habe, halte ich es für relevanter beim Thema "Erschöpfung" anzusetzen. Denn ich war sowas von ko und verspannt am nächsten Tag, dass es echt nicht mehr schön war. Selbstverständlich bin ich es aber auch nicht gewöhnt Rüstungen zu tragen (geschweige denn in ihnen zu schlafen) und auf mich "personalisiert" war sie auch nicht, geschweige denn bequem gearbeitet - aber in Splittermond kann es bequeme Rüstungen ja durchaus geben, in denen man dann am nächsten Tag nicht erschöpft ist.
Wie Grimrokh schon schrieb, war diese Rüstung weder bequem zu tragen noch auf ihn personalisiert. Daraus kann man folgern, dass es wichtig ist, wie bequem eine Rüstung zu tragen ist.
Metallrüstungen sind allein auf grund ihres Gewichts (und der damit vorhandenen Behinderung) zu unbequem, um darin zu schlafen (Auch wenn im Herrn der Ringe weder Frodo noch Gimli ihre Rüstungen zum Schlafen ablegten). Bei Rüstungen aus anderen Materialien hängt es von ihrer Steife ab. In einer steifen Lederrüstung bequem zu schlafen ist, wie man oben sieht, nicht möglich. In einer deutlich biegsameren Rüstung ist es eher möglich (aber solch eine Rüstung hätte dann doch eher das Merkmal "Bequem").

Muss man es regeln?
Das kommt ganz darauf an. Manche Gruppen brauchen so eine Regel nicht, weil es bei ihnen keiner machen würde. Andere Gruppen hingegen würden eine solche Regel aus welchen Gründen auch immer nie benutzen. Und dann wiederum gibt es natürlich Gruppen, die eine solche Regel aus welchen Gründen auch immer begrüßen würden.

Sollte man es regeln?
Auf jeden Fall. Lieber eine Regel zu viel als eine zu wenig. Weglassen kann man sie schließlich immer noch. Aber vernünftig regeln sollte man es trotzdem. Aber man sollte dann aber auch die Verbesserung "Bequem" für alle Rüstungstypen öffnen, auch wenn sie für die Metallrüstungen teurer sein sollte. Auch wenn ich früher etwas anderes geschrieben habe, sollte eine solche Regel aber wirklich nur auf die Regenerationen beschränkt sein, da z.B. im Herrn der Ringe das gesamte Heer der Rohirrim während des mehrtägigen Marsch von Helms Klamm zum Pelennor ihre Rüstungen bestimmt nicht während der einzelnen Rastpausen ablegten.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 18 Mär 2017, 19:25:28
Lieber eine Regel zu viel als eine zu wenig.
, sprach der Herr, und erschuf DSA4
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 18 Mär 2017, 19:42:22
Lieber eine Regel zu viel als eine zu wenig.
, sprach der Herr, und erschuf DSA4
DSA4 ist ein schlechtes Beispiel, weil man da wirklich übertrieben hat und zu dem die Regeln so eng miteinander verzahnt hat, dass ein Vereinfachen kaum noch möglich ist.

Man sollte sich mal daran erinnern, wie das Rollenspiel entstanden ist. Viele Regeln wurden entwickelt, weil man etwas machen wollte, was bisher nicht geregelt war. Später hat man natürlich diese Regeln vereinfacht und verallgemeinert. Und nur so wurde aus einem auf KoSim-Regeln basierenden und hauptsächlich auf Kämpfe ausgelegten Spiel unser Hobby, so wie es heute ist.
Fehlt eine Regel oder ist sie in der Praxis nutzlos, macht man sich halt neue Regeln.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Yinan am 19 Mär 2017, 12:36:06
Sollte man es regeln?
Auf jeden Fall. Lieber eine Regel zu viel als eine zu wenig. Weglassen kann man sie schließlich immer noch.
Also aus meinere Erfahrung mit Gruppen habe ich eher festegellt dass es einfacher ist, eine neue Regel hinzuzufügen als eine bestehende weg zu lassen.
Bei letzteren scheint die Überwindung dann doch größer zu sein als bei ersterem.
Insofern würde ich dir hier wiedersprechen. Nein, man sollte es nicht regeln und lieber eine Regel zu wenig als eine zu viel.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 19 Mär 2017, 12:55:42
@Yinan:
So kann man es natürlich auch sehen. Es gibt aber auch Gruppen, die lieber offizielle Regeln als sich Hausregeln auszudenken.

Allgemein will ich noch einen Grund für eine offizielle Regelung angeben. Es wird schließlich bei der Verbesserung "Bequem" im MSK auf eine solche Regel hingewiesen (und auch sehr grob umrissen, wie sie ungefähr aussehen könnte). Es fehlt eigentlich nur noch wie hoch die erwähnten Abzüge sind. Handelt es sich um ein pauschalen Betrag oder hängt er von der Rüstung ab.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: rparavicini am 19 Mär 2017, 13:55:23
Perfekte Lösung: offizielle Optionalregeln

Gelten nur wenn man sie verwenden will, man muss sich aber nix selber ausdenken.

Ich fand es auch etwas seltsam, einen “Regelkonter“ (Bequem) gegen etwas zu erstellen, das gar nicht passiert, laut Regeln.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 19 Mär 2017, 14:11:46
Sind eigentlich nicht alle Regeln, die nicht im Grundregelwerk sondern in anderen offiziellen Büchern stehen, optional?
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Connoar am 19 Mär 2017, 14:17:48
Ich gebe dann auch mal meine Meinung zum besten, wobei ich das Thema „schlafen in Rüstung“ gern aus verschiedenen Richtungen betrachten möchte.

Erstens Realismus, wobei ich mich da ausschließlich auf selbst gemachte Erfahrungen berufe.
Rüstungen die ich selbst über längere Zeit getragen habe und wie sie sich zum schlafen eignen:
1. Weiches Leder und Fell. Darin lässt es sich ganz gut schlafen, man muss zwar alles wieder an seine Stelle rücken nach dem Aufstehen aber sonnst kein Problem.
2. Gambeson (Stoffrüstung). Also in meinem Gambi schlafe ich super, schön warm kuschelig und bequem.
3. Kettenhemd Langarm bis zum Knie ca. 17 Kg. Darin ist schlafen möglich aber bequem ist anders, das Gewicht erschwert das entspannte atmen, die Kette zieht jede wärme aus dir raus (im Sommer kein Problem), beim bewegen bilden sich kleine „Knubbel“ aus zusammengeschobenem Kettengeflecht und drücken unangenehm. Mit Gambi drunter wird’s besser, ich würds trotzdem nicht empfehlen.
4. Leder Torso mit Plattenschultern und Leder Arm/Beinschienen. Mit dem Lederzeug geht’s halbwegs, wobei die vielen Schnallen unangenehm drücken und sich überall verhaken. Die Plattenschultern sind ne Qual. Zum im Sitzen oder angelehnt schlafen ok im liegen schlecht bis unmöglich.
5. Plattentorso mit Schultern Bein und Armschienen. Ich machs kurz, darin zu schlafen kann ich vergessen.
Ach so, was bei mir auch nicht geht sind Schuhe bzw Stiefel anlassen, da hab ich nach dem Aufstehen dicke Füße.


Zweitens, im Spiel. Klar ist es Gruppenentscheid, wer Wert drauf legt sollte es Regeln wer nicht, nicht.Ich für meinen Teil hätte, nach dem das Merkmal Bequem eingeführt wurde, eine offizielle Regelung bevorzugt. In meiner Gruppe zieht man beim schlafen die Rüstung aus, außer sie hat das Merkmal Bequem, wobei ich leichtem und mittlerem Stoff/Leder das Merkmal schenke.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: rparavicini am 19 Mär 2017, 14:24:51
Das hängt nun davon ab was man als Optional betrachtet.

Den im Grunde ist alles optional, denn die Redaktion wird nicht kontrollieren ob man in seiner Runde eh brav alle Regeln beachtet.

Wenn man aber rein RAW betrachtet, sind nur jene Regeln optional die auch als sowas markiert sind.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 19 Mär 2017, 14:38:34
@rparavicini:
Regeln aus einem Buch, was man nicht hat, kann man natürlich auch nicht verwenden, deshalb sind doch alle Regeln außer den Grundregeln optional.

@Connoar:
Danke für diesen Erfahrungebericht. Ich darf doch mal davon ausgehen, dass Du in keinem der genannten Fälle irgendwie verletzt warst?
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: Connoar am 19 Mär 2017, 14:52:04
Ein paar Prellungen und blaue Flecken, bei offenen Wunden Rüstung tragen ist nicht unbedingt schlau.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: rparavicini am 19 Mär 2017, 14:57:39
@rparavicini:
Regeln aus einem Buch, was man nicht hat, kann man natürlich auch nicht verwenden, deshalb sind doch alle Regeln außer den Grundregeln optional.

Ob jemand ein Buch besitzt oder nicht, ist für RAW absolut irrelevant. Wie sehr nach RAW eine Gruppe spielen will ist jeder Gruppe selbst überlassen, und das niemand die Polizeit rufen wird, hab ich ja oben geschrieben.

Das jede Runde für sich selbst entscheiden kann, jede Regel aus einem Buch zu verwenden oder sein zu lassen ist sowieso klar, ich argumentiere hier aber rein nach RAW.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: barbarossa rotbart am 19 Mär 2017, 15:19:34
Sich jetzt hier zu streiten, welche Regeln nun wirklich optional sind oder nicht, ist so überflüssig wie ein Kropf. RAI oder RAW oder nicht ist so etwas von egal, wer ein Buch nicht hat (und, Schreck lass nach, so jemand soll es ja wirklich geben), kann die Regeln daraus auch nicht verwenden. Und wie lautet der schöne Satz aus einem alten DSA-Regelbuch? Sinn gemäßt gekürzt: "Alle Regeln sind nur Vorschläge; Änderung sind erlaubt; Hauptsache das Spiel macht Spaß." Natürlich mache ich damit gerade dieses Thema überflüssig, aber es gibt schließlich genug Spieler, die gerne offizielle (Optional-)Regeln hätten.
Titel: Re: Schlafen in Rüstung: Wie wird das geregelt?
Beitrag von: rparavicini am 19 Mär 2017, 16:20:54
Wir können das gerne per PM weiterführen, ich wollte dir nur auf deine Frage antworten.

Und falls es unterging, ich war der der meinte das die perfekte Lösung eine offizielle Optionalregel ist, weil es sowohl jene beglückt die eine offizielle Regel haben wollen, als auch jene die gerne lieber weniger "Grund"regeln haben wollen.