Splittermond Forum
Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: Repentia am 19 Jul 2014, 14:28:24
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Hallo zusammen!
Auch nach mehrmaligem Durchlesen des Mondzeichens "Geist der Gedanken" ist mir nicht klar wie es funktioniert.
So wie ich es im Augenblick verstehe ist es mit der Primärkraft möglich Schaden aus einer Quelle, z.B. von einer Nahkampfwaffe, auf den Fokuspool umzuleiten. So weit so gut. Allerdings steht jetzt nicht da was mit dem Fokus passiert der den Schaden abfängt. Wird er verzehrt oder erschöpft? Kanalisieren macht wohl mit Schaden keinen Sinn, oder?
Weiter liest sich die Gabe so als könne man auch Fokuskosten auf die Lebenspunkte umwandeln. Wie genau würde das denn funktionieren? Ist das quasi echter Schaden mit allen Abzügen usw. bis man sich von dem erschöpften oder verzehrten Punkten erholt hat? Regenerieren die Punkte ganz normal oder nur mit der natürlichen Lebenspunkteregeneration? Haben da weitere Stärken, wie erhöhte Fokusregeneration, einen Effekt darauf?
Vielleicht tue ich mich auch einfach nur etwas schwer mit der Gabe. :-P
Kann mir da jemand weiter helfen?
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Kanalisiert, verzehrt und erschoepft existieren in beiden Skalen. Es wird 1 zu 1 umgewandelt. Kanalisierte Lebenspunkte entstehen zum Beispiel bei Krankheiten. Erschoepfte Lebenspunkte entstehen zum Beispiel bei Schaden durch stumpfe Waffen. Verzehrt werden Lebenspunkte z.B. durch die meisten anderen Angriffe mit Waffen.
Es gelten in beiden Skalen aehnlich Regeln. Kanalisierte xy koennen durch eine Verschnaufpause bzw. Nachtruhe (bei verzehrt kanalisierten xy) regeneriert werden, sobald die Ursache fuer die Kanalisierung behoben wurde. Verzehrte xy koennen durch Nachtruhe regeneriert werden. Erschoepfte xy koennen durch eine Verschnaufpause regeneriert werden.
Natuerlich kannst du auch Magie benutzen, um verzehrte Lebensenergie zu heilen.
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So wie ich es im Augenblick verstehe ist es mit der Primärkraft möglich Schaden aus einer Quelle, z.B. von einer Nahkampfwaffe, auf den Fokuspool umzuleiten. So weit so gut. Allerdings steht jetzt nicht da was mit dem Fokus passiert der den Schaden abfängt. Wird er verzehrt oder erschöpft? Kanalisieren macht wohl mit Schaden keinen Sinn, oder?
Doch das geht, denn die verschiedenen Arten wie Fokus ausgegeben wird haben alle parallele Gegenstücke beim Schaden:
Echter Schaden -> Verzehrter Fokus
Betäubungsschaden -> Erschöpfter Fokus
Kanalisierter Schaden -> Kanalisierter Fokus
Natürlich ist jetzt die Frage, ob sich der kanalisierte Fokus sofort in erschöpften umwandelt oder man erst wie bei kanalisierten Schaden die Ursache (Krankheit, Gift, etc.) beseitigen muss.
Weiter liest sich die Gabe so als könne man auch Fokuskosten auf die Lebenspunkte umwandeln. Wie genau würde das denn funktionieren? Ist das quasi echter Schaden mit allen Abzügen usw. bis man sich von dem erschöpften oder verzehrten Punkten erholt hat? Regenerieren die Punkte ganz normal oder nur mit der natürlichen Lebenspunkteregeneration? Haben da weitere Stärken, wie erhöhte Fokusregeneration, einen Effekt darauf?
Wie oben nur umgekehrt:
Kanalisierter Fokus -> Kanalisierter Schaden (Solange der Zauber hält)
Erschöpfter Fokus -> Betäubungsschaden
Verzehrter Fokus -> Echter Schaden (kann Abzüge erzeugen)
Lebenspunkte und Fokuspunkte heilen auf dieselbe Art und Weise, aber natürlich zählen für die Regeneration der Lebenspunkte nur die Konstitution und für die Regeneration der Fokuspunkte nur die Willensstärke sowie die jeweiligen Stärken zur Verbesserung der Regeneration.
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Zuerst mal vielen Dank für die schnelle Antwort! :)
Jetzt macht das ganze Sinn! :D
Mir hat nur irgendwie die Verbindung zwischen den Schadensarten und dem Fokusverbrauch gefehlt, auch wenn ich das schon irgendwie vermutet habe. Aber im nachhinein ist man immer schlauer.
Also wird bei den Fokuskosten, sollte man sie auf die Lebenspunkte umwandeln, echter (Betäubungs-)Schaden verursacht. Verstanden.
Nachdem ich das ganze aus dem richtigen Winkel betrachten kann, scheint mir die Gabe ziemlich mächtig zu sein. Vor allem in ihrer Multifunktion, da man praktisch auf zwei Pools im Kampf und beim Zaubern zurückgreifen kann. Da sich beide Quellen unabhängig regenerieren ist eine schnelle Erholung mit eingebaut.
Man kann z.B. einen schweren Treffer erst im Schaden reduzieren (-5/-8, 1 Splitterpunkt) und dann noch auf den Fokuspool umleiten (1 weiterer Splitterpunkt).
Da man theoretisch unendlich viele Fokuspunkte besitzen kann aber in Lebenspunkten beschränkt ist wird das ganze um so mächtiger.
Ob es sich oft lohnt Fokuskosten mit Lebenspunkten zu bezahlen kann ich im Augenblick noch nicht einschätzen, aber mir kommen da einige gute Ideen mit Betäubungsschaden und Durchatmen.
Was meint ihr? Habt ihr schon Erfahrungen mit der Gabe im Feldeinsatz gemacht?
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Ja das Mondzeichen ist gut.
Vor allem in ihrer Multifunktion, da man praktisch auf zwei Pools im Kampf und beim Zaubern zurückgreifen kann
Was man aber beachten sollte ist, dass viele Charaktere ja auch Magie nutzen. Somit werden auch beide Pools benötigt damit der Charakter sein volles Potential ausschöpfen kann.
Natürlich kann man auch jemanden spielen, der mit Magie wenig bis gar nichts am Hut hat, aber solche Charaktere haben dann auch meistens entprechend wenig Fokus.
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Ja das Mondzeichen ist gut.
Natürlich kann man auch jemanden spielen, der mit Magie wenig bis gar nichts am Hut hat, aber solche Charaktere haben dann auch meistens entprechend wenig Fokus.
Das kann ich so nicht unterschreiben. Die Stärke "Mehr Fokuspunkte" ist jedem zugänglich und ohne Limit verfügbar. Insbesondere da andere Stärken limitiert sind kommt man zwangsweise irgendwann auf die Idee die Fokuspunkte anzuheben. Selbst ohne die Splitterkraft. Natürlich ist die Gabe mit an das Limit der Splitterpunkte gebunden, aber für ein Schutzschild das einzig und allein an die verfügbaren Fokuspunkte begrenzt ist eine sehr gute Investition.
Ein Beispiel was mir zu denken gibt:
Zwei Splitterträger, einer hat die Gabe "Geist der Gedanken" und der andere "Segen der Mondkraft", kämpfen gegen mehrere Starke Gegner. Beide bekommen bei gleicher Ausrüstung 3 Treffer mit jeweils 10 Schaden ab. Der Splitterträger mit dem "Geist der Gedanken" wandelt einen Treffer in 10 verzehrte Fokuspunkte um.
Der Splitterträger mit dem "Segen der Mondkraft" will am Abend seine Gabe aktivieren. Beide regenerieren nun mit KON 3 und WIL 3 ihren Schaden in der Ruhephase.
Segen der Mondkraft: Heilt 12 LeP natürlich, Stand: 18 LeP Schaden
Geist der Gedanken: Heilt 6 LeP und 6 Fokus natürlich, Stand: 14 LeP Schaden und 4 verz. Fokus
Beide mussten 1 Splitterpunkt investieren.
Nun ist aber die Gabe des "Segen der Mondkraft" auf genau diesen Einsatz beschränkt während der "Geist der Gedanken" noch viele andere Möglichkeiten bereitstellt.
Ich sehe da schon ein ziemliches Ungleichgewicht.
Mir fällt gerade noch ein offensichtlicheres Beispiel ein:
Tiai Schimmersee aus dem Regelbuch hat 6 LeP pro Schadensstufe, was die unterste Grenze (für normalgroße) ist. Das entspricht 30 LeP bis sich der Spieler oder die Spielerin Gedanken über einen neuen Charakter machen sollte. ;)
Mit dem Einsatz der Gabe "GdG" könnte sie diese um effektiv 67% erhöhen. Und diese 20 zus. LP sind ohne Wundabzüge.
Ich weiss nicht, aber da sieht "Der Blitz" irgendwie lächerlich dagegen aus. Auch wenn dieser sicher seinen taktischen Vorteil hat.
Und 2x "Robust" statt der Stärke "Mehr Fokuspunkte" zu nehmen würde nur 10 LP mit den üblichen Abzügen bei den entsprechenden Schwellen geben.
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Insbesondere da andere Stärken limitiert sind kommt man zwangsweise irgendwann auf die Idee die Fokuspunkte anzuheben.
Es gibt wirklich genug, worin man seine EP investieren kann ohne auch nur ansatzweise an erhöhten Fokus zu denken ;)
Natürlich kann man den Fokus extra für diese Gabe erhöhen, diese EP fehlen dann aber auch in anderen Bereichen.
Und 2x "Robust" statt der Stärke "Mehr Fokuspunkte" zu nehmen würde nur 10 LP mit den üblichen Abzügen bei den entsprechenden Schwellen geben.
Naja 2xErhöhter Fokus gibt dir dann auch "nur" +10LP, für die du dann auch noch wertvolle Splitterpunkte ausgeben musst.
Nun ist aber die Gabe des "Segen der Mondkraft" auf genau diesen Einsatz beschränkt während der "Geist der Gedanken" noch viele andere Möglichkeiten bereitstellt.
Nein Segen der Mondkraft hat ebenfalls noch weiteren nutzen, den man ebenfalls nicht unterschätzen sollte.
Und zu deinem Beispiel mit Tiai:
Die gute hat noch ein ganzes Arsenal an Kampfzaubern, welches sie vermutlich auch nutzen wird.
Und das ist ja genau das, was ich vorher meinte: Viele Charaktere benutzen ohnehin Fokus- und Lebenspunkte und damit ist der Nutzen von Geist der Gedanken zwar immer noch gut, insbesondere aufgrund der Flexibilität, aber nicht so Stark wie du es gerade darstellst.
Einige meiner Mitspieler haben es übrigens verworfen, eben weil man beide Pools benötigt und sie eine "Umschichtung" als nicht sinnvoll erachten.
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GdG wird exponentiell stärker/besser, ich habe bisher nur Chars mit diesem Mondzeichen gespielt und das sehr gerne und möchte es auch gar nicht mehr missen.
Es funktioniert sowohl bei reinen Castern, Kämpfern als auch Allroundern sehr gut, was dann eben auch eine gute Variation gibt während der Char im HG voran schreitet ( ein Caster kann leichter auf Allrounder gehen in der Entwicklung, da er sich nicht zusehr Sorgen um LeP amchen muss)
Voraussetzung ist zwar ein hoher Fokuspool, aber wie bereitsvon Repentia (Battle Sisters Fan?) vorgerechnet wurde, ist dies Flexibler und Variabler als viele LeP.
Man kann HG1 Chars basteln (mit hohen MYS/WIL Werten und 3xerhöhter Fokus) die bereits 30-35 Fokus haben und so theoretisch das Doppelte an LeP erreichen wie Chars mit wenig Fokus (dank GdG) und dies eben auch noch ohne Wundabzüge.
Anders kann man auch sehen, ein Fokus 30+ Char der stark aufs Casten ausgelegt ist, kann noch mehr Casten da GdG ja auch quasi das "Verbotene Pfoten" von Splimo ist. Wenn man sich aus den Kämpfen heraus halten kann, nutzt man eben die LeP und Castet noch mehr.
Besonders stark, in Kombi wie bereits auch von Repentia angemerkt wurde ist dies eben durch Resonanz bzw einem anderen Char und "Segen der Mondkraft".
Wenn man dann auch noch hohe KON und WIL Werte hat, geht nicht nur LeP und Fokus immer höher, nein auch die Regeneration fülltschnell wieder auf.
Man kann durch GdG mehr Ressourcen nutzen als alle anderen Chars bzw. Chars ohne "GdG", wir haben es in der Gruppe an einem Power-RPG-SpliMo-Marathon durchgetestet, wir hatten 2xGdG in der Gruppe. Es machte sich deutlich bemerkbar, nach dem Marathon haben wir die anderen Chars ohne GdG nochmal in der Gruppe überlegt und man konnte durch leichtes Abändern des Konzepts und das Tauschen des Mondzeichens deren Potenzial deutlich erhöhen (ok nicht jeder will das selbe/gleiche/ähnliche Spielen).
Aber Fakt ist, GdG gibt mehr Ressourcen, da man Umverteilen kann und quasi aus zwei Pools einen großen machen kann und das ist Verdammt gut.
PS:
Früher oder später wird mehr Fokus gekauft, es gibt zwar in der Tat sehr vieles wofür man seine EP ausgeben will (besonders Atttribute)-Jedoch macht die erhöhung des Fokus mit höheren HGs sind, die Kosten steigen nicht weiter an so wie bei allem anderen und die Spells werden immer Teuerer, so braucht man Zwangsläufig mehr Fokus. Je mehr Fokus man hat umso mehr kann man damit Arbeiten und GdG Unterstützt bzw. verbessert genau dies Exporbitant. Auch die Geheime Gabe von GdG macht in einer HG4 Gruppe sehr viel Sinn, was so oder so bei SPliMo ein Wunderbares Konzept ist, je Höher der HG desto mehr Unterstützngs-Kombis gibt es in der Gruppe.
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Insbesondere da andere Stärken limitiert sind kommt man zwangsweise irgendwann auf die Idee die Fokuspunkte anzuheben.
Es gibt wirklich genug, worin man seine EP investieren kann ohne auch nur ansatzweise an erhöhten Fokus zu denken ;)
Natürlich kann man den Fokus extra für diese Gabe erhöhen, diese EP fehlen dann aber auch in anderen Bereichen.
Korrekt, aber das steigern von Willenskraft und Mystik steigert ebenfalls Fokus, was die Splittergabe weiter verstärkt. Spätestens nach dem erreichen von HG 2 habe ich das Gefühl, dass die Charaktere der Spieler sich etwas mehr in die Breite entwickeln. 14 EP sind sicher kein Schnäppchen, aber im Vergleich mit der zweiten Steigerung eines Attributs sicher machbar.
Nun ist aber die Gabe des "Segen der Mondkraft" auf genau diesen Einsatz beschränkt während der "Geist der Gedanken" noch viele andere Möglichkeiten bereitstellt.
Nein Segen der Mondkraft hat ebenfalls noch weiteren nutzen, den man ebenfalls nicht unterschätzen sollte.
Und der "Geist der Gedanken" hat nahezu unzählige Anwendungsmöglichkeiten. Natürlich nur so lange die Splitterpunkte verfügbar sind, aber gilt wohl für alle Splittergaben.
Über die Abstimmung von Fokuspunkten als Schutzschild oder als Pool für Zaubersprüche muss jeder selbst entscheiden. Aber die Splittergabe gibt dir sogar die Möglichkeit mit deinen LP zu zaubern.
Option A: Gegner ist auf Distanz und Tiai hat Zeit zum Zaubern. Sie schmeißt mit Eislanzen um sich und richtet Schaden für Fokuspunkte an.
Option B: Gegner greift Tiai im Nah- oder Fernkampf an. Sie hat bei einem Treffer die Möglichkeit den Schaden umzuleiten und normal ohne Abzüge weiter zu kämpfen.
Option C: Tiai hat keine Fokuspunkte mehr und muss ihrem Kameraden mit einem Zauber helfen. Sie opfert LP und wirkt den Zauber auf Kosten ihrer Gesundheit.
Charaktere ohne "Geist der Gedanken" haben nur die Option A. Ich finde das ist schon ein sehr eindeutiger Vorteil gegenüber einer erhöhten Regeneration bei einer Rast oder eine um 4 Ticks schnelleren Kampfhandlung.
GdG wird exponentiell stärker/besser, ich habe bisher nur Chars mit diesem Mondzeichen gespielt und das sehr gerne und möchte es auch gar nicht mehr missen.
Es funktioniert sowohl bei reinen Castern, Kämpfern als auch Allroundern sehr gut, was dann eben auch eine gute Variation gibt während der Char im HG voran schreitet ( ein Caster kann leichter auf Allrounder gehen in der Entwicklung, da er sich nicht zusehr Sorgen um LeP amchen muss)
Voraussetzung ist zwar ein hoher Fokuspool, aber wie bereitsvon Repentia (Battle Sisters Fan?) vorgerechnet wurde, ist dies Flexibler und Variabler als viele LeP.
Man kann HG1 Chars basteln (mit hohen MYS/WIL Werten und 3xerhöhter Fokus) die bereits 30-35 Fokus haben und so theoretisch das Doppelte an LeP erreichen wie Chars mit wenig Fokus (dank GdG) und dies eben auch noch ohne Wundabzüge.
Anders kann man auch sehen, ein Fokus 30+ Char der stark aufs Casten ausgelegt ist, kann noch mehr Casten da GdG ja auch quasi das "Verbotene Pfoten" von Splimo ist. Wenn man sich aus den Kämpfen heraus halten kann, nutzt man eben die LeP und Castet noch mehr.
Besonders stark, in Kombi wie bereits auch von Repentia angemerkt wurde ist dies eben durch Resonanz bzw einem anderen Char und "Segen der Mondkraft".
Wenn man dann auch noch hohe KON und WIL Werte hat, geht nicht nur LeP und Fokus immer höher, nein auch die Regeneration fülltschnell wieder auf.
Man kann durch GdG mehr Ressourcen nutzen als alle anderen Chars bzw. Chars ohne "GdG", wir haben es in der Gruppe an einem Power-RPG-SpliMo-Marathon durchgetestet, wir hatten 2xGdG in der Gruppe. Es machte sich deutlich bemerkbar, nach dem Marathon haben wir die anderen Chars ohne GdG nochmal in der Gruppe überlegt und man konnte durch leichtes Abändern des Konzepts und das Tauschen des Mondzeichens deren Potenzial deutlich erhöhen (ok nicht jeder will das selbe/gleiche/ähnliche Spielen).
Aber Fakt ist, GdG gibt mehr Ressourcen, da man Umverteilen kann und quasi aus zwei Pools einen großen machen kann und das ist Verdammt gut.
PS:
Früher oder später wird mehr Fokus gekauft, es gibt zwar in der Tat sehr vieles wofür man seine EP ausgeben will (besonders Atttribute)-Jedoch macht die erhöhung des Fokus mit höheren HGs sind, die Kosten steigen nicht weiter an so wie bei allem anderen und die Spells werden immer Teuerer, so braucht man Zwangsläufig mehr Fokus. Je mehr Fokus man hat umso mehr kann man damit Arbeiten und GdG Unterstützt bzw. verbessert genau dies Exporbitant. Auch die Geheime Gabe von GdG macht in einer HG4 Gruppe sehr viel Sinn, was so oder so bei SPliMo ein Wunderbares Konzept ist, je Höher der HG desto mehr Unterstützngs-Kombis gibt es in der Gruppe.
Sehe ich genau so. Es werden Immer 14 EP bleiben während alles andere teurer wird. Und wenn mal mal einen Fokuspool erreicht hat der in etwa seinen LP-Pool entspricht ist man schon gut im Rennen. Da kann man auch mal einen kritischen Treffer von nem Streithammer einfach so wegstecken oder dem Balrog auf der Brücke ein paar coole Worte sagen während die Feuerpeitsche harmlos abprallt. ;)
PS: @Repentia als Name: gute alte Zeiten bevor GW sie vernichtet hat...
Egal! Für den Imperator! ;)
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Ich glaube wir werden uns da nicht einig ;)
Eins noch, dann hör ich auch auf: Es ist sehr viel schwieriger verzehrten Fokus zu regenerieren, als Schaden.
D.h. jemand, der den Schaden auf die Lebenspunkte hinnimmt und normal mit seinem Fokus zaubert, der wird sich relativ schnell wieder erholen und mit fast vollen LP und Fokus in den nächsten Kampf gehen können.
Hat man jedoch einen Großteil seines Fokus verzehrt um Schaden umzuleiten, kann es sein, dass man schnell mit wenig/ohne Fokus zum Zaubern dasteht und man möchte ja auch nicht unbedingt immer mit seinen Lebenspunkten Zaubern, bzw. hat nun einfach weniger Lebenspunkte.
Wie gesagt, die Flexibilität ist nice, aber letztendlich hat man statt zwei kleineren Pools die einzeln belastet werden, einen Großen, der doppelt belastet wird.
EDIT:
Noch ein Beispiel wie ich das meine:
A hat 45 LP und 21 FO Mondzeichen wird schon nützlich sein.
B hat 35 LP und 31 FO Mondzeichen GdG.
Jetzt kommen sie in einen Kampf. Beide kriegen 40 Schaden ab und benutzen 4xFeuerstrahl (Gesamt 20v8).
A hat diesen Kampf nur knapp überstanden und B war länger einsatzbereit, weil er die ersten 10 Schaden auf den Fokus umgeleitet hat.
Jetzt legen sie eine halbe Stunde pause ein und ihre Kameraden heilen sie, erschöpfter Fokus regeneriert.
Nun hat A wieder 45 LP und noch 13 FO wenn sie an diesem Tag in den nächsten Kampf gehen, B jedoch hat 35 LP und auch 13 FO.
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Meines erachtens geht ihr ein wenig falsch an die Sache ran!
@Repentia und Luserian
Mit GdG verbraucht ihr eine wichtige knappe Resource (Splitter) um nichts aber auch gar nichts zu gewinnen! Ihr schiebt nur von der linken in die rechte
Tasche und wieder zurück!
1 Splitter kann eine Schadensredutkion von 5 Punkten sein oder ein EG etc ... das sind alles fassbare Erträge.
Mir für teuer Geld (AP), einen Resourcen Pool zu schaffen den ich von Links nach Rechts und zurück schieben kann, ohne "großen" Gewinn und unter Einsatz einer knappen und wertvollen Resource erscheint in meinen Augen nicht sinnvoll.
Natürlich kann diese Mondfähigkeit im Notfall sehr hilfreich sein! Aber mehr kann und sollte sie auch nicht sein. (Ein Instrument für den Notfall)
Ansonsten gebe ich Splitter aus, nur um zu regulieren, Splitter mit denen ich ansonsten klare Erträge einfahren kann. (EG/LP/ etc ...)
Diesen Mondsplitter Effekt in eine Richtung gibt es doch schon viel günstiger als Zauber!
Mit dem Zauber Lebenskraft Stärken (Heilung1/Stärkung2) K8V2 mit der Meisterschaft "Magische Zeichen" sogar nur K6V1
erhält man sogar 6/8LP im Austausch für einen (1en) verzehrten Fokuspunkt.
AP hierfür 6*3=18 für die Fähigkeit und Meisterschaft + Zauber. (Wenn ich mir noch die Meisterschaft (5AP) zum Fokus sparen kaufe, wird es sogar
noch günstiger!
In Kombination mit einem Splitter kann ich also 11/13 Schaden schlucken, verbrauche 0-1 verz. Fokuspunkt und einen Splitter.
Mit GdG kann ich rein theoretisch zwar mehr als 11 Schaden schlucken, verbrauche aber teuer erworbene Fokuspunkte 1:1 + 1 Splitterpunkt.
Habe aber 0,0 Ertrag bei dieser Rechnung.
Das schöne ist den Zauber kann ich jedesmal wirken, wenn ich oder ein Kollege (passende Meisterschaft) Schaden genommen hat.
Das ganze "ohne" Splitter zu verbrauchen oder auch nur großartig "verzehrte" Fokuspunkte.
Letztendlich kostet euer Konzept einen haufen AP für etwas mehr Varianz aber ohne Ertrag.
Während eigentlich jedes andere Konzept "aktiv" ins Spielgeschehen eingreift und aktiv die Situation ändert.
Ob nun durch schnelleres Vernichten der Gegner und damit Schadensvermeidungstaktik, oder billigeres Heilen wenn tatsächlich Schaden
erlitten wurde, oder unmenschliche Kräfte im Märtyrer Modus bis hin zu echter Beeinflussung der Schicksals, wenn dieses ungewöhnlich gut würfelt.
Ihr habt 2 Bankkonten bei 2 verschiedenen Banken und versucht durch jonglieren von Zahlungen hin und her diese auszugleichen. Das mag eine gewisse
Zeit lang gut gehen, aber am Ende zahlt ihr doch die Zinsen (Splitterpunkte) ohne das euer Geld für euch gearbeitet hätte.
Gruß Pit
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Ich glaube wir werden uns da nicht einig ;)
Macht doch nichts. Jeder hat eine Meinung und das Recht sie mitzuteilen. :)
A hat 45 LP und 21 FO Mondzeichen wird schon nützlich sein.
B hat 35 LP und 31 FO Mondzeichen GdG.
Jetzt kommen sie in einen Kampf. Beide kriegen 40 Schaden ab und benutzen 4xFeuerstrahl (Gesamt 20v8).
A hat diesen Kampf nur knapp überstanden und B war länger einsatzbereit, weil er die ersten 10 Schaden auf den Fokus umgeleitet hat.
Jetzt legen sie eine halbe Stunde pause ein und ihre Kameraden heilen sie, erschöpfter Fokus regeneriert.
Nun hat A wieder 45 LP und noch 13 FO wenn sie an diesem Tag in den nächsten Kampf gehen, B jedoch hat 35 LP und auch 13 FO.
Hmm, ich verstehe nicht ganz was du damit meinst, aber ich denke du beziehst dich auf die Möglichkeiten von "künstlichen" Regenerationshilfen, oder?
In dem Fall trifft dein Beispiel meiner Meinung nach nur zum Teil zu.
Nichtmagisch kann man die nächtliche Regeneration nur schwer verstärken. Ich denke eine Heilkundeprobe und zus. vielleicht noch heilende Kräuter. Nehmen wir einmal an beide Kämpfer aus deinem Beispiel sind damit versorgt worden.
Die restlichen verlorenen LP müssen wohl magisch wieder hergestellt werden. Und das kostet bei Kämpfer Nummer 2 10 LP weniger die durch die Fokuskosten des Heilmagiers ausgegelichen werden müssen. Das entspricht 10V4 kosten beim Heilmagier.
Also je nach Kadenz und Art des Kampfes steht der "GdG-Kämpfer" immernoch besser da für seine Gruppe.
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Meines erachtens geht ihr ein wenig falsch an die Sache ran!
@Repentia und Luserian
Mit GdG verbraucht ihr eine wichtige knappe Resource (Splitter) um nichts aber auch gar nichts zu gewinnen! Ihr schiebt nur von der linken in die rechte
Tasche und wieder zurück!
1 Splitter kann eine Schadensredutkion von 5 Punkten sein oder ein EG etc ... das sind alles fassbare Erträge.
Mir für teuer Geld (AP), einen Resourcen Pool zu schaffen den ich von Links nach Rechts und zurück schieben kann, ohne "großen" Gewinn und unter Einsatz einer knappen und wertvollen Resource erscheint in meinen Augen nicht sinnvoll.
Natürlich kann diese Mondfähigkeit im Notfall sehr hilfreich sein! Aber mehr kann und sollte sie auch nicht sein. (Ein Instrument für den Notfall)
Ansonsten gebe ich Splitter aus, nur um zu regulieren, Splitter mit denen ich ansonsten klare Erträge einfahren kann. (EG/LP/ etc ...)
Diesen Mondsplitter Effekt in eine Richtung gibt es doch schon viel günstiger als Zauber!
Mit dem Zauber Lebenskraft Stärken (Heilung1/Stärkung2) K8V2 mit der Meisterschaft "Magische Zeichen" sogar nur K6V1
erhält man sogar 6/8LP im Austausch für einen (1en) verzehrten Fokuspunkt.
AP hierfür 6*3=18 für die Fähigkeit und Meisterschaft + Zauber. (Wenn ich mir noch die Meisterschaft (5AP) zum Fokus sparen kaufe, wird es sogar
noch günstiger!
In Kombination mit einem Splitter kann ich also 11/13 Schaden schlucken, verbrauche 0-1 verz. Fokuspunkt und einen Splitter.
Mit GdG kann ich rein theoretisch zwar mehr als 11 Schaden schlucken, verbrauche aber teuer erworbene Fokuspunkte 1:1 + 1 Splitterpunkt.
Habe aber 0,0 Ertrag bei dieser Rechnung.
Das schöne ist den Zauber kann ich jedesmal wirken, wenn ich oder ein Kollege (passende Meisterschaft) Schaden genommen hat.
Das ganze "ohne" Splitter zu verbrauchen oder auch nur großartig "verzehrte" Fokuspunkte.
Letztendlich kostet euer Konzept einen haufen AP für etwas mehr Varianz aber ohne Ertrag.
Während eigentlich jedes andere Konzept "aktiv" ins Spielgeschehen eingreift und aktiv die Situation ändert.
Ob nun durch schnelleres Vernichten der Gegner und damit Schadensvermeidungstaktik, oder billigeres Heilen wenn tatsächlich Schaden
erlitten wurde, oder unmenschliche Kräfte im Märtyrer Modus bis hin zu echter Beeinflussung der Schicksals, wenn dieses ungewöhnlich gut würfelt.
Ihr habt 2 Bankkonten bei 2 verschiedenen Banken und versucht durch jonglieren von Zahlungen hin und her diese auszugleichen. Das mag eine gewisse
Zeit lang gut gehen, aber am Ende zahlt ihr doch die Zinsen (Splitterpunkte) ohne das euer Geld für euch gearbeitet hätte.
Gruß Pit
Danke für deinen Beitrag!
Deiner Argumentation kann ich nicht folgen. Sie würde greifen wenn sich beide Ressourcen gleich verhalten würden, die gleichen Einflüsse haben oder bei ihrem Ausfall das selbe passieren würde. Das ist jedoch alles nicht der Fall.
Sobalt die LP auf 0 fallen liegt man im sterben und ist dem Gegner hoffnungslos ausgeliefert. Fallen die Fokuspunkte auf 0 kann ich nur nicht mehr zaubern. Ein großer Unterschied.
Sinken meine LP unter einen bestimmten Wert erhalte ich Abzüge auf alle meine Proben. Bei Fokuspunkten ist es egal wie viele oder wenige ich habe. Ich erhalte keinen Nachteil.
Den Mondsplittereffekt mit einem Zauber zu "ersetzen" ist ein guter Ansatz, allerdings hält den Charakter mit der Gabe "Geist der Gedanken" ebenfalls nichts ab den Zauber ebenfalls zu wirken, oder?
Als kleinen Einwurf hier sollte man auch sagen, dass Zauber immer mit einem (kleinen) Risiko verbunden sind. Die Gabe ist gefahrlos einsetzbar.
Um das ganze einmal deutlich darzustellen:
Nehmen wir noch einmal die beiden Krieger aus Dunbals Beispiel.
Krieger Nummer 1 hat 45 LP und 21 FO und besitzt nicht GdG.
Krieger Nummer 2 hat 35 LP und 31 KO mit GdG.
Der böse Spielleiter lässt jeweils einen starken Söldner gegen die beiden antreten und beide bekommen einen Hammerschlag mit heftigen 30 Schadenspunkten ab.
Krieger nummer 1 schmeisst einen Splitterpunkt und kassiert 25 Schaden, was ihn sofort auf -2 im Zustand bringt. Er hat fortan -2 auf alle Proben und seine Geschwindigkeit sinkt um 2.
Krieger nummer 2 schmeisst einen Splitterpunkt und leitet den Schaden auf seinen Fokus um. Sicher, er kann jetzt nur noch unter dem Einsatz weiter Splitterpunkte auf Kosten seiner LP zaubern, hat aber keine Abzüge und würde sogar noch einen weiteren heftigen Treffer kassieren können, während Nummer 1 schon tot am Boden liegt.
Man sieht also, es ist überhaupt kein "Rumgeschiebe" oder "Bankenkonten". Es bedeutet im Kampf länger zu bestehen und sich einen entscheidenen Vorteil zu geben den kein anderes Zeichen geben kann.
EDIT: Übrigens, die oben genannten Kämpfer haben rechnerisch exakt die selben AP aufgewendet. :)
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Hmm, ich verstehe nicht ganz was du damit meinst, aber ich denke du beziehst dich auf die Möglichkeiten von "künstlichen" Regenerationshilfen, oder?
Ja und zwar vor allem Heilmagie und Heiltränke.
Es gibt keine Fokustränke, mit denen man schnell die verzehrten Punkte zurückgewinnen kann.
Wenn B also wie in deinem Beispiel 30 Schaden umleitet, hat B dadurch zwar kurzfristig mehr Lebenspunkte, hätte aber für den Rest des Tages keinen Fokus (Also auch keine Zauber!) mehr und ist die nächsten 7 Tage am regenerieren (Der Char hat 4 WIL).
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Hmm, ich verstehe nicht ganz was du damit meinst, aber ich denke du beziehst dich auf die Möglichkeiten von "künstlichen" Regenerationshilfen, oder?
Ja und zwar vor allem Heilmagie und Heiltränke.
Es gibt keine Fokustränke, mit denen man schnell die verzehrten Punkte zurückgewinnen kann.
Wenn B also wie in deinem Beispiel 30 Schaden umleitet, hat B dadurch zwar kurzfristig mehr Lebenspunkte, hätte aber für den Rest des Tages keinen Fokus (Also auch keine Zauber!) mehr und ist die nächsten 7 Tage am regenerieren (Der Char hat 4 WIL).
Also ich würde sagen ein Kämpfer verzichtet lieber auf Zaubersprüche und überlebt dafür länger. Im Kampf bringt dir die Option auf eine höhere Regeneration nichts. Und wenn erstmal Abzüge von -2 bis -8 erreicht sind entscheidet sich sehr schnell wer gewinnt und wer verliert. Zumindest bei gleichwertigen Gegnern.
Nichts für ungut, aber ein Char mit WIL 4 kann am Tag 16 verz. Fokus regenerieren. 24 mit der entsprechenden Stärke. Wie du da auf 7 Tage kommst sehe ich nicht.
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Nichts für ungut, aber ein Char mit WIL 4 kann am Tag 16 verz. Fokus regenerieren. 24 mit der entsprechenden Stärke. Wie du da auf 7 Tage kommst sehe ich nicht.
Standard reg. pro Ruhephase Wil*2 mit Stärke Wil*3. Ja ich hab das verdoppeln vergessen, aber auf deine Werte komm ich so auch nicht.
Also ich würde sagen ein Kämpfer verzichtet lieber auf Zaubersprüche und überlebt dafür länger.
Und genau da kommt das ins Spiel, was pitschini mit "präventiv" meinte. Wenn man die 30 Fokus vorher benutzt um den Gegner auszuschalten, kommt er gar nicht dazu den Schaden anzurichten.
Dabei meine ich noch nicht einmal unbedingt Schadenszauber, auch Statboosts helfen dir ja, damit du besser dastehst und evtl. gar nicht erst Schaden bekommst ;)
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Erkläre ich gerne.
Willenskraft 4.
WILx2 = 8
2 Ruhephasen pro Tag möglich.
8x2 = 16
Mit Stärke "Erhöhe Fokusregeneration":
WILx3 = 12
12x2 = 24
:)
Das Extrembeispiel sollte nur verdeutlichen was es bedeuten KANN die Gabe einzusetzen. Natürlich können verschiedene Umstände dafür sorgen, dass gewisse Gaben, Zauber und Stärken nicht oder nur schwer einsetzbar sind. Es KANN z.B. auch sein, dass die Gruppe gar keinen Alchemisten oder Heiler besitzt. Vielleicht sogar nicht mal Geld um Heiltränke zu kaufen.
Wenn z.B. nicht einmal die Zeit zum Heilen da und die Kadenz der Kämpfe hoch ist, bleibt der Anwender der Gabe immernoch in einer besseren Position.
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Eine einfache Antwort auf das "Geist-der-Gedanken"-Schild wäre dann aber eine schwächer, doch dafür schnelle Waffe, dazu noch in Verbindung mit Beidhändigkeit und vielleicht noch Klingenwirbel und das Mondzeichen "Der Blitz". Die Erfahrungspunkte, die man für die Fokuspunkte nicht ausgegeben hat, hat man dafür um seine Angriffsgeschwindigkeit zu erhöhen und die Splitterpunkte des Gegners auf null zu reduzieren.
So sehe ich das zumindest jetzt, aber ich mag da etwas übersehen haben.
Ich habe stattdessen eine andere Frage: Wenn ich bei einer kontinuierlichen Aktion unterbrochen werden, muss man normalerweise Entschlossenheit gegen Schwierigkeit 10 + erlittene
Schadenspunkte ablegen. Zählt jetzt der Schaden zu verzehrte Fokuspunkte umgewandelt wird nun trotzdem noch als erlittener Schaden?
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Eine einfache Antwort auf das "Geist-der-Gedanken"-Schild wäre dann aber eine schwächer, doch dafür schnelle Waffe, dazu noch in Verbindung mit Beidhändigkeit und vielleicht noch Klingenwirbel und das Mondzeichen "Der Blitz". Die Erfahrungspunkte, die man für die Fokuspunkte nicht ausgegeben hat, hat man dafür um seine Angriffsgeschwindigkeit zu erhöhen und die Splitterpunkte des Gegners auf null zu reduzieren.
So sehe ich das zumindest jetzt, aber ich mag da etwas übersehen haben.
Ich habe stattdessen eine andere Frage: Wenn ich bei einer kontinuierlichen Aktion unterbrochen werden, muss man normalerweise Entschlossenheit gegen Schwierigkeit 10 + erlittene
Schadenspunkte ablegen. Zählt jetzt der Schaden zu verzehrte Fokuspunkte umgewandelt wird nun trotzdem noch als erlittener Schaden?
Ich glaube wir kommen so langsam etwas vom Thema ab. :)
Das es keine Möglichkeit gibt gegen das Schutzschild anzukommen hat wohl nie jemand behauptet.
Die Gabe ist kein "Autowin". Nur im Vergleich zu den anderen Gaben, insbesondere "Segen der Mondkraft", schließt sie deutlich besser ab.
Zu der anderen Frage: Ja, die Probe steht ganz normal an, da Schaden angerichtet wird. Ob er nun verschoben wird oder nicht spielt keine Rolle. Die Rede ist immer nur von angerichteten Schaden.
EDIT: Zum Thema mit den schnellen Waffen
Kleine schnelle Waffen haben oft den Nachteil eines niedrigen Mindestschadens. Ohne erhebliche Verbesserungen und/ oder Zaubern können Dolche und andere schnelle Waffen leider schnell schwach werden. Gerade bei Gegnern mit SR.
Die Gabe lohnt sich eh nur bei einem Schaden von 6+ (eher bei noch höheren Schadenszahlen), da ansonsten schon ein normaler Einsatz von Splitterpunkten zur Schadensreduzierung ausreicht.
Aber dann bleibt dem GdG-Kämpfer immernoch die Option mit LP zu zaubern oder den Fokus ganz normal für Zauber einzusetzen. ;)
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Meines erachtens geht ihr ein wenig falsch an die Sache ran!
@Repentia und Luserian
Mit GdG verbraucht ihr eine wichtige knappe Resource (Splitter) um nichts aber auch gar nichts zu gewinnen! Ihr schiebt nur von der linken in die rechte
Tasche und wieder zurück!
1 Splitter kann eine Schadensredutkion von 5 Punkten sein oder ein EG etc ... das sind alles fassbare Erträge.
Mir für teuer Geld (AP), einen Resourcen Pool zu schaffen den ich von Links nach Rechts und zurück schieben kann, ohne "großen" Gewinn und unter Einsatz einer knappen und wertvollen Resource erscheint in meinen Augen nicht sinnvoll.
Natürlich kann diese Mondfähigkeit im Notfall sehr hilfreich sein! Aber mehr kann und sollte sie auch nicht sein. (Ein Instrument für den Notfall)
Ansonsten gebe ich Splitter aus, nur um zu regulieren, Splitter mit denen ich ansonsten klare Erträge einfahren kann. (EG/LP/ etc ...)
Diesen Mondsplitter Effekt in eine Richtung gibt es doch schon viel günstiger als Zauber!
Mit dem Zauber Lebenskraft Stärken (Heilung1/Stärkung2) K8V2 mit der Meisterschaft "Magische Zeichen" sogar nur K6V1
erhält man sogar 6/8LP im Austausch für einen (1en) verzehrten Fokuspunkt.
AP hierfür 6*3=18 für die Fähigkeit und Meisterschaft + Zauber. (Wenn ich mir noch die Meisterschaft (5AP) zum Fokus sparen kaufe, wird es sogar
noch günstiger!
In Kombination mit einem Splitter kann ich also 11/13 Schaden schlucken, verbrauche 0-1 verz. Fokuspunkt und einen Splitter.
Mit GdG kann ich rein theoretisch zwar mehr als 11 Schaden schlucken, verbrauche aber teuer erworbene Fokuspunkte 1:1 + 1 Splitterpunkt.
Habe aber 0,0 Ertrag bei dieser Rechnung.
Das schöne ist den Zauber kann ich jedesmal wirken, wenn ich oder ein Kollege (passende Meisterschaft) Schaden genommen hat.
Das ganze "ohne" Splitter zu verbrauchen oder auch nur großartig "verzehrte" Fokuspunkte.
Letztendlich kostet euer Konzept einen haufen AP für etwas mehr Varianz aber ohne Ertrag.
Während eigentlich jedes andere Konzept "aktiv" ins Spielgeschehen eingreift und aktiv die Situation ändert.
Ob nun durch schnelleres Vernichten der Gegner und damit Schadensvermeidungstaktik, oder billigeres Heilen wenn tatsächlich Schaden
erlitten wurde, oder unmenschliche Kräfte im Märtyrer Modus bis hin zu echter Beeinflussung der Schicksals, wenn dieses ungewöhnlich gut würfelt.
Ihr habt 2 Bankkonten bei 2 verschiedenen Banken und versucht durch jonglieren von Zahlungen hin und her diese auszugleichen. Das mag eine gewisse
Zeit lang gut gehen, aber am Ende zahlt ihr doch die Zinsen (Splitterpunkte) ohne das euer Geld für euch gearbeitet hätte.
Gruß Pit
Danke für deinen Beitrag!
Deiner Argumentation kann ich nicht folgen. Sie würde greifen wenn sich beide Ressourcen gleich verhalten würden, die gleichen Einflüsse haben oder bei ihrem Ausfall das selbe passieren würde. Das ist jedoch alles nicht der Fall.
Sobalt die LP auf 0 fallen liegt man im sterben und ist dem Gegner hoffnungslos ausgeliefert. Fallen die Fokuspunkte auf 0 kann ich nur nicht mehr zaubern. Ein großer Unterschied.
Sinken meine LP unter einen bestimmten Wert erhalte ich Abzüge auf alle meine Proben. Bei Fokuspunkten ist es egal wie viele oder wenige ich habe. Ich erhalte keinen Nachteil.
Den Mondsplittereffekt mit einem Zauber zu "ersetzen" ist ein guter Ansatz, allerdings hält den Charakter mit der Gabe "Geist der Gedanken" ebenfalls nichts ab den Zauber ebenfalls zu wirken, oder?
Als kleinen Einwurf hier sollte man auch sagen, dass Zauber immer mit einem (kleinen) Risiko verbunden sind. Die Gabe ist gefahrlos einsetzbar.
Um das ganze einmal deutlich darzustellen:
Nehmen wir noch einmal die beiden Krieger aus Dunbals Beispiel.
Krieger Nummer 1 hat 45 LP und 21 FO und besitzt nicht GdG.
Krieger Nummer 2 hat 35 LP und 31 KO mit GdG.
Der böse Spielleiter lässt jeweils einen starken Söldner gegen die beiden antreten und beide bekommen einen Hammerschlag mit heftigen 30 Schadenspunkten ab.
Krieger nummer 1 schmeisst einen Splitterpunkt und kassiert 25 Schaden, was ihn sofort auf -2 im Zustand bringt. Er hat fortan -2 auf alle Proben und seine Geschwindigkeit sinkt um 2.
Krieger nummer 2 schmeisst einen Splitterpunkt und leitet den Schaden auf seinen Fokus um. Sicher, er kann jetzt nur noch unter dem Einsatz weiter Splitterpunkte auf Kosten seiner LP zaubern, hat aber keine Abzüge und würde sogar noch einen weiteren heftigen Treffer kassieren können, während Nummer 1 schon tot am Boden liegt.
Man sieht also, es ist überhaupt kein "Rumgeschiebe" oder "Bankenkonten". Es bedeutet im Kampf länger zu bestehen und sich einen entscheidenen Vorteil zu geben den kein anderes Zeichen geben kann.
EDIT: Übrigens, die oben genannten Kämpfer haben rechnerisch exakt die selben AP aufgewendet. :)
Und der Splitterträger mit omen des schwarzen Mondes lässt den SL einfach den glücklichen Hammerschlag mit 30 SP nochmal würfeln, bämm. ;)
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Zusammenfassung, Ergänzung und Nachtrag (kein Anspruch oder Garantie auf Vollständigkeit)
Es wurden viele, wirklich gute Argumente auch gegen GdG aufgeführt, dafür danke ich, das ein oder andere hatte ich noch gar nicht so Intensiv betrachtet, trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung, ich sehe noch immer deutlich mehr "Advantage" im GdG als bei vielen anderen MZs.
Der/Die Hauptknackpunkt(e) den Repentia und ich geben wollen (denke ich zumindest) sind
- Utility, die kein anderes Mondzeichen hat
- Mehr Punkte im Bereich Leben als auch Fokus (durch Ressourcen umverteilung, ja dadurch fehlen die Punkte theoretisch wo anders, jedoch bestimmt der Splitterträger diesen Zeitpunkt )
- Ein stark auf Magie ausgelegter Char kann durch GdG mehr Spells nutzen als jeder andere Char, somit können nicht nur mehr Gegner/Situationen bewältigt werden, man kann Ressourcen erreichen die kein anderer Erreicht (z.b über 40-50 Punkte)
- In einem Casterduell ist GdG noch besser, während der "Oppsition-Caster" bereits leer ist, hat man noch immer Ressourcen bzw. wärend dieser einen Eigentlich Tod oder "Whatever" Gecastet normaler Weise können, kann er dies eben nicht
- Ein Char mit GdG und z.b Bannmagie, kann andere nicht nur ziemlich Fokus-Drainen oder Counterspellen, er hat sogar noch Fokus um den anderen damit ordentlich zu Bedrängen (was mit jedem HG besser und besser geht).
- Dasselbige eben mit dem GdG-Kämpfer, er hat mehr Ressourcen, hält mehr und heftigeres aus und kann sogar Überraschen mit eben deutlich mehr Fokus als der andere Kämpfer (womit dieser z.b oft gar nicht rechnet).
- GdG verschiebt tatsächlich nur die Ressource, andere MZs/Gaben geben echten Bonus, jedoch ist es ein reisen Vorteil sovíel Ressource nutzen zu können, der Fokus regeneriert sich recht schnell, die Lebenspunkte deutlich weniger, aber diesen können über Heilkunst, Keulkräuter und Heiltränke abgeholfen werden und dies dann sogar durch GdG wieder Umgelagert werden, was wieder kein anderes MZ kann ( so hat man schon wieder mehr Ressourcen und ist quasi auch der einzige der aus Heiltränken Zaubertränke machen kann ).
- Im höheren HGs ist GdG besonders durch Geheimgabe Klasse, wo andere maximal einen Grad5 Spruch Casten, kann man Dank GdG dies oft 2x und/oder eben dein Grad5 eines Buddys nochmal nutzen, was ich schon recht Stark finde.
- Man Bedenke auch GdG mit dem Spell "Regeneration" (ja, hoher HG unso), aber man ballert seine 40-50 Punkte Fokus/LE mittels GdG raus, zuletzt die Regeneration, in paar Dutzend Ticks wiedervoll und man haut wieder Spell nach Spell raus, dann wieder Splitterpunkt und nochmal (jup, kostet diverese Splitterpunkte und auch Ticks, aber alles was die Gruppe machen muss ist den "Regenerations-GdG-Nutzer" zu Schützen (und ja man kann per Ressonanz von diesen auch noch Splitterpunkte bekommen!").
- Das ganze bekommt auch wieder ne andere Gewichtung wenn man mit anderen Systemausprägungen spielt, meine Gruppe z.b nutzt die "Keine Gnade-Variante" und da ist das Umlegen von Verlorenen LeP auf Fokus eben deutlich besser als in der Standard-Variante, bei der "Fokusx2" Variante wärs nochmal anders ect.
(Mein) Fazit
GdG erlaubt es Exorbitant viele LeP bzw. Fokus zu haben/nutzen und wir Wissen alle, was ist Mächtiger als ein Mage? Ein Mage mit viel Mana! Für mich ist GdG halt die "Ohne Risiko-Variante-Der Verbotenen-Pforten"( und ja Kostet Splitterpunkte, aber davon hab ich 5 und die Reichen gut, gebe pro Spielabend meist 3 aus.
PS:
Omen des Schwarzen Mondes ist auf jeden Nice, aber kann aber auch nur kaum was bringen oder den Wurf sogar Schlimmer machen....und mir fehlt irgendwie die Kontrollkomponente, ich nutze lieber ein MZ was MIR etwas bringt und nicht einem anderen was Negativiert ( was nicht mal garantiert ist, in nem Testspiel wurde das Omen genutzt nach nem 3EG Wuchtschlag von Zweihänder des Gegners und der SL warf dann halt nen Triumph und es wurden 5EGs draus).
Blutiges Antlitz des Mondes z.b finde ich sehr Schwach, man kann nen Splitterpunkt Ausgeben um einmalig Wundabzug als Positiven Bonus zu nutzen.....hm für die ersten Abzüge bekomme ich kaum was, da kann ich auch den Allgemeinen+3 nutzen, bei Schwer Verwundet bekomme ich+4 (was nur 1 mehr ist als Allgemein) und erst bei Todgeweiht wird mit+8 sehr Stark, aber auch Risky...man ist immerhin Todgeweiht (ok Dank +8 kann man dies zumindest Erstmal Abwenden)......aber hier sehe ich kaum Advantage des MZs, da ich diesen auch ohne überwiegend so haben kann.
PPS (Offtopic):
@Repentia: "Mit der Heiligen Dreifaltigkeit - Bolter, Flammenwerfer und Melter!"
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EDIT: Zum Thema mit den schnellen Waffen
Kleine schnelle Waffen haben oft den Nachteil eines niedrigen Mindestschadens. Ohne erhebliche Verbesserungen und/ oder Zaubern können Dolche und andere schnelle Waffen leider schnell schwach werden. Gerade bei Gegnern mit SR.
Die Gabe lohnt sich eh nur bei einem Schaden von 6+ (eher bei noch höheren Schadenszahlen), da ansonsten schon ein normaler Einsatz von Splitterpunkten zur Schadensreduzierung ausreicht.
Aber dann bleibt dem GdG-Kämpfer immernoch die Option mit LP zu zaubern oder den Fokus ganz normal für Zauber einzusetzen. ;)
Während der "Blitzige" 2-Handed Schwertmeister erst gar nicht getroffen wird, weil vorher der Söldner schon im Dreck liegt ...
Ich denke und genau darauf wollte ich hinaus, das jedes der Mondzeichen für das richtige, "stimmige" Konzept das "mächtigste" sein kann.
Für einen Magier, der eigentlich nicht vor hat zu kämpfen, kann GdG durchaus interessant und ein Lebensretter in der Not sein.
Für ein Tank (Märtyrer/Verteidiger) Konzept sehe ich es eher kritisch, weil die darauf basieren Schaden zu fressen oder zu vermeiden.
Und bei einem auf Schaden ausgelegten Charakter hilft es überhaupt nicht, weil dieser Unterstützung für schnellen Schaden braucht und seine Fokuspunkte vorher schon verbraten sollte, bevor er sie in sein eigenes Leben umwandelt.
Was mir an GdG einfach nicht gefällt und das habe ich ja vorher schon zum Ausdruck gebracht, sind 2 Dinge:
a) Mit dem Zauber Lebenskraft Stärken habe ich einen ähnlichen deutlich billigeren Effekt. (Sowohl FP, AP als auch Splitter) der mit genügend FP beliebig oft
und bei der ganzen Gruppe Anwendbar sein kann. (Für einen Heiler/Pala Char für mich ein "MUST HAVE" Zauber.)
b) GdG hat als einziges Mondzeichen einen rein "passiven" Effekt. Es ist das einzige Mondzeichen, mit dem ich nicht selber "Initiativ/Gestalterisch" in die
Geschichte eingreife, sondern passiv auf die Situation warte, um GdG einzusetzen.
GdG macht wenn es einen Support/Heilchar mit LK Stärken in der Gruppe gibt, sogar erst bei 20 und mehr Schaden wirklich Sinn. (6+5+Grad LP Balken+SR)
Und sind wir dochmal ehrlich, wenn es zu so einer Situation mit solchen Gegner(n) kommt muss das Ansinnen der Gruppe sein, diese Gegner vorher
zu schwächen oder auszuschalten, bevor man in die Situation gerät, diesen Schaden zu fressen.
Und hierfür wiederum sind Chars mit doppeltem Gesicht und Blitz mehr als nur ihr Geld Wert.
Abschliessend noch zum Thema "kleine" Klingenwaffe nur soviel ... ja sie macht wenig Schaden, aber in Kombi mit Blitz/Ausfall/Relikt und groß genügendem INI
Vorsprung (ca. 4-6 Punkte) kann ein Kämpfer mit kleiner Waffe, genüßlich seinen Gegner in der Tickleiste vor sich herschieben, ohne dass dieser bis zu Tick 30 ca., auch nur eine einzige vernünftige Aktion anbringen könnte.
In diesem Zeitraum sollten alle Gruppenmitglieder 2-3 handeln und der Krieger mit der "kleinen" Waffe hat bis dahin 5 Schläge ausgeteilt (mit "kleinem" Boost z.B. Grad 1 Zauber! 1W6+3) also 5W6+15 abzüglich 5 mal SR.
Nicht schlecht, wenn man in dieser Art mit dem "gefährlichen" Hammerschlag Söldner umgehen kann, oder?
Und wieder sorgt die einmalige Anwendug von Blitz dafür, das überhaupt kein Fokus in LP gewandelt werden muss. Statt dessen liegt vor mir ein Söldner,
der entweder aufgeben musste oder gar schon das Zeitliche segnet. Auch hier mit deutlich geringerem Aufwand an Resourcen.
Letztendlich bin ich der Meinung, dass jeder seinen Spass haben sollte mit seinem Konzept, mir gefallen aber "schlüssige" Gruppenkonzepte, bei denen die Mischung zwischen den Chars stimmt, am besten. Auch bin ich ein großer Fan des "aktiven" Rollenspiels, in dem mein Char das Heft des handelns in seiner eigenen Hand behält, und dafür sind die beiden Mondzeichen "der Blitz" und "das doppelte Gesicht" letztendlich am besten geeignet.
@Luserian
Viel Fokus macht immer Sinn für einen Chaster, da bin ich zu 100% bei dir. Den nimmt dir auch keiner weg. Die Frage, die ich mir nur immer Stelle, ist es nicht
auch hier besser mit dem vielen Fokus "aktiv" zu agieren, anstatt "reaktiv" als LP Polster zu bewahren.
Grüße
-
Und der Splitterträger mit omen des schwarzen Mondes lässt den SL einfach den glücklichen Hammerschlag mit 30 SP nochmal würfeln, bämm. ;)
Und dann kann der Spieler hoffen, dass der SL beim nächsten Wurf schlechter würfelt.
Für 30 SP ist leider kein Triumph notwendig. Ein durchschnittlicher Angriff, der nach einer aktiven Abwehr 1-2 Erfolgsgrade übrig behält kann leider auch schon schnell den genannten Schaden anrichten.
Vestehe mich nicht falsch, die Fähigkeit einen Triumph in einen Patzer zu verwandeln ist sicher unglaublich mächtig, aber auch sehr viel zufallsabhängiger als GdG.
Während der "Blitzige" 2-Handed Schwertmeister erst gar nicht getroffen wird, weil vorher der Söldner schon im Dreck liegt ...
Ich denke und genau darauf wollte ich hinaus, das jedes der Mondzeichen für das richtige, "stimmige" Konzept das "mächtigste" sein kann.
Für einen Magier, der eigentlich nicht vor hat zu kämpfen, kann GdG durchaus interessant und ein Lebensretter in der Not sein.
Für ein Tank (Märtyrer/Verteidiger) Konzept sehe ich es eher kritisch, weil die darauf basieren Schaden zu fressen oder zu vermeiden.
Und bei einem auf Schaden ausgelegten Charakter hilft es überhaupt nicht, weil dieser Unterstützung für schnellen Schaden braucht und seine Fokuspunkte vorher schon verbraten sollte, bevor er sie in sein eigenes Leben umwandelt.
Was mir an GdG einfach nicht gefällt und das habe ich ja vorher schon zum Ausdruck gebracht, sind 2 Dinge:
a) Mit dem Zauber Lebenskraft Stärken habe ich einen ähnlichen deutlich billigeren Effekt. (Sowohl FP, AP als auch Splitter) der mit genügend FP beliebig oft
und bei der ganzen Gruppe Anwendbar sein kann. (Für einen Heiler/Pala Char für mich ein "MUST HAVE" Zauber.)
b) GdG hat als einziges Mondzeichen einen rein "passiven" Effekt. Es ist das einzige Mondzeichen, mit dem ich nicht selber "Initiativ/Gestalterisch" in die
Geschichte eingreife, sondern passiv auf die Situation warte, um GdG einzusetzen.
GdG macht wenn es einen Support/Heilchar mit LK Stärken in der Gruppe gibt, sogar erst bei 20 und mehr Schaden wirklich Sinn. (6+5+Grad LP Balken+SR)
Und sind wir dochmal ehrlich, wenn es zu so einer Situation mit solchen Gegner(n) kommt muss das Ansinnen der Gruppe sein, diese Gegner vorher
zu schwächen oder auszuschalten, bevor man in die Situation gerät, diesen Schaden zu fressen.
Und hierfür wiederum sind Chars mit doppeltem Gesicht und Blitz mehr als nur ihr Geld Wert.
Abschliessend noch zum Thema "kleine" Klingenwaffe nur soviel ... ja sie macht wenig Schaden, aber in Kombi mit Blitz/Ausfall/Relikt und groß genügendem INI
Vorsprung (ca. 4-6 Punkte) kann ein Kämpfer mit kleiner Waffe, genüßlich seinen Gegner in der Tickleiste vor sich herschieben, ohne dass dieser bis zu Tick 30 ca., auch nur eine einzige vernünftige Aktion anbringen könnte.
In diesem Zeitraum sollten alle Gruppenmitglieder 2-3 handeln und der Krieger mit der "kleinen" Waffe hat bis dahin 5 Schläge ausgeteilt (mit "kleinem" Boost z.B. Grad 1 Zauber! 1W6+3) also 5W6+15 abzüglich 5 mal SR.
Nicht schlecht, wenn man in dieser Art mit dem "gefährlichen" Hammerschlag Söldner umgehen kann, oder?
Und wieder sorgt die einmalige Anwendug von Blitz dafür, das überhaupt kein Fokus in LP gewandelt werden muss. Statt dessen liegt vor mir ein Söldner,
der entweder aufgeben musste oder gar schon das Zeitliche segnet. Auch hier mit deutlich geringerem Aufwand an Resourcen.
Letztendlich bin ich der Meinung, dass jeder seinen Spass haben sollte mit seinem Konzept, mir gefallen aber "schlüssige" Gruppenkonzepte, bei denen die Mischung zwischen den Chars stimmt, am besten. Auch bin ich ein großer Fan des "aktiven" Rollenspiels, in dem mein Char das Heft des handelns in seiner eigenen Hand behält, und dafür sind die beiden Mondzeichen "der Blitz" und "das doppelte Gesicht" letztendlich am besten geeignet.
@Luserian
Viel Fokus macht immer Sinn für einen Chaster, da bin ich zu 100% bei dir. Den nimmt dir auch keiner weg. Die Frage, die ich mir nur immer Stelle, ist es nicht
auch hier besser mit dem vielen Fokus "aktiv" zu agieren, anstatt "reaktiv" als LP Polster zu bewahren.
Grüße
Oh, ich glaube hier muss ich klar wiedersprechen.
Gerade für einen "Tank" dürfte jeder einzelne LP wichtig sein. Die Möglichkeit in einem Kampf dank einer zusätzlich Ablativpanzerung theoretisch 50%+ mehr Effizienz für den Tank zu erreichen scheint mir sogar als die beste Splittergabe, der nicht?
Deine Ansichten über den Zauber Lebenskraft Stärken können ja stimmen, aber warum kann der GdG Charakter das nicht einfach auch einsetzen? Wie du ja sagst kostet es keine Splitterpunkte und jeder kann es tun der darauf Zugriff hat. Du solltest schon Optionen nennen die der GdG Charakter nicht hat, wenn du das Splitterzeichen entwerten möchtest.
Was du unter einen "passiven Effekt" verstehst solltest du vielleicht noch einmal genauer erklären. "Blitz" kann ich nur im Kampf einsetzen. "Segen der Mondkraft" kann ich nur einsetzen wenn ich verwundet bin. Da muss ich auch auf den Effekt "warten". GdG kann ich genau dann einsetzen wenn ich es will. Entweder ich bezahle mit LP oder Fokus oder anders herum. Das kann ich vor einer Heilungsphase, im Kampf, auf dem Ball oder auch im Schlaf machen. Also wo ist der passive Effekt?
Bei deiner Ausführung über den Kampf mi einer kleinen schnellen Waffe hast du im Prinzip genau das gesagt was ich schon gesagt habe. Mit Zaubern und Verbesserungen können schnelle Waffen sicher bestehen. Hat man erst einmal die entsprechenden Ressourcen investiert, wenn man Zeit dafür hat, kann man sicher erfolgreich kämpfen.
Dein Beispiel mit dem Blitz und dem Klingenkämpfer, was du auch schon im Thread "Umfrage: stärkste Mondzeichen" aufgeführt hast, ist leider so nicht richtig. Das Manöver "Ausfall" ist genau einmal möglich, bis der Gegner wieder agiert hat. Ein beliebiges "Vorsichherschieben" ist also nicht möglich. Sicher, ein Dolchkämpfer (WGS 6) kann unter stetigem Aufwand von Splitterpunkten und "Blitz" 2-3 Mal in einer Reihe angreifen bevor der andere agieren kann, aber auch nur wenn der erste Ausfall sitzt. Andernfalls hat er 2-3 Splitterpunkte ausgegeben um 4-9 (1W6+3) Schaden pro Angriff vielleicht anzurichten, von denen sogar noch ein großer Prozentsatz duch Verteidigungsmagie und Rüstungen abgefangen werden können.
Und wenn dann der Bösewicht mit dem Kriegshammer (min. 2W10+9 mit Hammerschlag und gleichem Zauber, dazu Wuchtig) zuhaut muss der Dolchkämpfer schon ganz gehörig aufpassen das seine aktive Abwehr gelingt.
Ich denke es ist eindeutig, dass "Blitz" sicher einen taktischen Vorteil bringt, aber kein automatischer Matchwinner ist. Im schlimmsten Fall hast du nähmlich 2-3 Splitterpunkte ausgegeben und nichts erreicht.
Das jeder mit dem Konzept glücklich werden sollte was ihm am meisten gefällt steht ja außer Frage. Um das geht es hier ja aber auch nicht. Eine gute Gruppenkonstellation ist sowieso effektiver und erstrebenswerter als jeder individuelle Optimierungswahnsinn.
Im Bereich der Diskussion bleibe ich aber ebefalls bei meiner Meinung.
@Luserian:
*seufz* schön jemanden zu treffen der sich noch an die alten Werte entsinnt ;D
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Maechtigkeit der Zeichen hin oder her, die Eingriffe in den Charakter des Helden koennen die Wahl stark beeinflussen.
Ich halte zum Beispiel so gut wie gar nichts von lebhafter Fantasie, Tagtraeumen und Selbstgespraechen. Ich wuerde sowas nicht bespielen wollen. Ich empfinde manche Zeichen nicht als reine Vorteile.
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Wenn die Gegner in der Lage sind, zuverlässig und konsistent 30 SP pro Schlag gegen den bestgerüsteten Kämpfer der Gruppe anzurichten, dann stimmt was ganz anderes nicht und ist ein extrem konstruiertes Szenario, das hier nicht diskussionswürdig ist.
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Erkläre ich gerne.
Willenskraft 4.
WILx2 = 8
2 Ruhephasen pro Tag möglich.
8x2 = 16
Mit Stärke "Erhöhe Fokusregeneration":
WILx3 = 12
12x2 = 24
:)
Das du zwei Ruhephassen pro Tag rechnest, fiel mir dann heute Nacht auch noch ein :)
In einem Casterduell ist GdG noch besser, während der "Oppsition-Caster" bereits leer ist, hat man noch immer Ressourcen bzw. wärend dieser einen Eigentlich Tod oder "Whatever" Gecastet normaler Weise können, kann er dies eben nicht
Das stimmt effektiv nicht, sieh dir mein Beispiel an, beide hatten nach dem Kampf exakt gleich viel gezaubert und beide hatten noch 5 LP.
Und wenn A noch die Stärke Schmerzresistenz hätte kann er 18 Schaden ohne Abzüge aushalten (und im weiteren Verlauf hat er sogar geringere Abzüge), B mit Mondzeichen 17 Schaden.
Nun denn ich glaube ich habe meinen Standpunkt deutlich gemacht. GdG ist sicherlich ein gutes Mondzeichen, aber als das must-have Zeichen sehe ich es bei weitem nicht.
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Ich halte zum Beispiel so gut wie gar nichts von lebhafter Fantasie, Tagtraeumen und Selbstgespraechen. Ich wuerde sowas nicht bespielen wollen. Ich empfinde manche Zeichen nicht als reine Vorteile.
Im GRW steht, dass die Wesenszüge optional sind. [Seite 82, "Die Mondzeichen", zweiter Abschnitt.]
Das ist sicher RAW. ;)
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Wenn die Gegner in der Lage sind, zuverlässig und konsistent 30 SP pro Schlag gegen den bestgerüsteten Kämpfer der Gruppe anzurichten, dann stimmt was ganz anderes nicht und ist ein extrem konstruiertes Szenario, das hier nicht diskussionswürdig ist.
Mein Beispiel war natürlich, wie schon mehrfach erwähnt, einfach nur eine Verdeutlichung der Macht von GdG. Das 30 SP immer an der Tagesordnung sind habe ich nie behauptet. Meiner Erfahrung nach werden aber Kämpfe oftmals genau durch diese Treffer etschieden. Ein glücklicher Angriff und hohe Abzüge und Einschränkungen folgen. Das ist wohl in den meisten P&P RPGs so.
Ein Kämpfer ohne GdG kann einfach nur die Backen zusammenkneifen und den Schaden hinnehmen, während der GdG-Kämpfer es eben umleiten kann.
Ob es nun genau 30 SP sein müssen ist unwichtig. Oger, Raubritter und andere Wesen aus dem GRW mit dem Merkmal "Wuchtig" können mit einem guten Wurf locker genau diesen Schaden oder mehr anrichten. Frisch generierte Charaktere auf HG 1 kommen problemlos auf 2W10+13 Schadenspunkte ohne EG. Das wären dann wohl 26-28 Schadenpunkte bei 1-2 EG im Schnitt. Und das ist wie gesagt HG 1.
So etwas dann als "extrem konstruiert" und "nicht diskussionswürdig" zu bezeichnen halte ich für gewagt.
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Letztlich entscheidet sich das Mondzeichen maßgeblich daran, wie in einem Kampf Schaden angerichtet wird. Wird der Kampf über wenige Treffer entschieden, die massiven Schaden anrichten, ist das Mondzeichen als Auffangnetz sicher Gold wert. Aber was, wenn man regelmäßig geringere Schadenszahlen durch eine Übermacht an Gegnern kassiert und dadurch nur insgesamt 30 Punkte Schaden erleiden würde? Für jeden einzelnen Treffer einen Splitterpunkt raushauen?
In einem solchen Kampf ist das Zeichen effektiv nutzlos.
Dazu kommt, dass das Zeichen eben nur eine zusätzliche (teure!) Zugriffsmöglichkeit auf Ressourcen schafft, die ohnehin bereits anderweitig belastet werden. Nur ein völlig nichtmagischer Charakter erschließt sich damit einen neuen Pool - der vermutlich nicht allzu groß ist, weil die Attributs- und Vorteilspunkte anderswo besser gebraucht werden können. Sicher ist es nützlich, flexibler auf seine Ressourcen zugreifen zu können, doch ob man zum Beispiel 10 Punkte Schaden vom einen in den anderen Pool schiebt oder stattdessen 5 komplett verpuffen lässt, ist schon nicht mehr so leicht zu beantworten.
Weiter stellt sich die Frage, wie eigentlich regeneriert wird. Geht man von einem Hybridcharakter aus, der sowohl Lebenspunkte als auch Fokuspunkte regelmäßig in größeren Mengen verzehrt (lecker!), verschafft ihm der Geist der Gedanken zwar Flexibilität, doch letztendlich keine größere Langlebigkeit, wenn der täglich erhaltene Schaden die tägliche Regeneration überschreitet. Er kann nur dafür sorgen, dass sich beide Pools in gleichem Maße abnutzen. Mit dem Segen der Mondkraft hingegen könnte er insgesamt mehr Punkte zur Verfügung haben - ein Punkt gibt ja effektiv eine volle Regeneration, also (Wil+Kon)*2 Punkte, sofern man sie denn benötigt. Und gerade in auf Auslaugung der Helden basierenden Abenteuern würde ich nicht davon ausgehen, dass man gar zu häufig 12 Stunden für zwei Ruhepausen zur Verfügung hat.
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Jeder der Argumentationen hat mehr oder weniger recht, oft ist es einfach zu Situativ bezogen wo dann immer mit "wenn/aber" Eingesetzt wird.
Fakt ist GdG ist Flexibel einsetztbar, was viele andere MZs eben nicht sind, sehr viele bringen tatsächlich nur unter einer Gewissen Bedingung etwas und dann eben z.b auch nur im Kampf oder bei/gegen Überraschung oder nur wenn eine Ruhephase ist ect.
GdG erlaubt einem stark auf Fokusausgelegten "Zauberer" eben noch mehr Fokus in Form von LeP zu nutzen oder eben einen Kämpfer bei Bedarf noch mehr LeP durch den Fokus zu nutzen oder eben auch einem Allrounder das jeweils passende oder benötigte "mehr" zu nutzen.
Ich sehe besonders den Vorteil der nutzbaren "mehr Ressource" sei es nun LeP oder Fokus.
In fortgeschrittenen HGs kann so ein eben stark auf Fokus ausgelegter Caster, dann weniger problematisch auch in den Kampf wechseln bzw. um oder zu "Skillen", da man sich einfach weniger Sorgen um die LeP machen muss.
Aber ja das Must-Have-MZ ist es nicht. Für meine Vorstellung ist es das für mich und meinen Spielstil passenste-
Jedoch Splittermond ist Jung, wer weiß was wir in ein paar Monaten sagen. Zuviele Chardesigns wurden/konnten noch nicht gespielt und getestet werden, mit jedem HG tun sich verdammt viel mehr Optionen auf.
Ich denke auch bei mir ist es noch zusehr "DSA" Denken und Vergleichen (da dies eben sehr präsent in vielen meiener RPG-Jahre war und auch noch ist), der Prozess des Umdenkens fängt erst an.
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Fakt ist GdG ist Flexibel einsetztbar, was viele andere MZs eben nicht sind, sehr viele bringen tatsächlich nur unter einer Gewissen Bedingung etwas und dann eben z.b auch nur im Kampf oder bei/gegen Überraschung oder nur wenn eine Ruhephase ist ect.
Und ich denke hier liegt die Unschärfe der Argumentation. GdG hat genauso Bedingungen, unter denen es sinnvoll verwendbar ist, wie alle anderen Zeichen auch:
Fokus anstelle von Leben:
-Der Charakter droht, Lebenspunkte zu verlieren
-Der Angriff ist so gut gelungen, dass +3 Verteidigung nicht ausreicht, um ihn verpuffen zu lassen
-Der Lebenspunktverlust ist groß genug, dass die 5 Punkte Schadensreduktion nicht die bessere Investition des Splitterpunkts wären
-Der Fokuspool ist noch voll genug, dass er den Lebenspunktverlust auffangen oder in relevantem Maß mildern kann
-Der Charakter braucht nicht gerade Fokus noch mehr als Lebenspunkte (z.B. um in der nächsten Aktion einen kampfbeendenden Zauber zu sprechen, für den ihm dann ggf. der Fokus fehlen würde)
Leben anstelle von Fokus:
-Der Charakter will Fokuspunkte einsetzen (besitzt also einen für die Situation passenden Zauber und hat keine Handlung vor, die eine höhere Priorität hat)
-Der Charakter hat (ggf. trotz Meisterschaften und verringerten Kosten durch Erfolgsgrade) zu wenig Fokuspunkte oder glaubt, demnächst keine Lebenspunkte zu verlieren und ggf. die Regeneration "verpuffen" zu lassen
-Der Charakter hat noch genug Lebenspunkte, so dass deren Verlust weniger schmerzhaft als der Verlust von Fokuspunkten wäre
Im Vergleich dazu finde ich z.B. den Spieler und den Reichen Mann wesentlich häufiger einsetzbar (was nicht unbedingt bedeutet, dass sie dafür mächtiger wären).
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Vollständige Zustimmung an Cifer, danke für nochmalige detailierte Erläuterung!
(die betreffenden Bedingungen wollte ich für GdG nicht ausklammern, deren Umstände sind mir sehr wohl bewusst).
Alle MZs haben Situativ als auch Konzepttechnisch ihre Vor-/Nachteile im Vergleich untereinander.
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Ich denke Luserian hat den Nagel auf den Kopf getroffen.
Wie schon gesagt können viele verschiedene Einflüsse Gaben besser oder schlechter machen. Das ist ja auch schön und gut so.
Es geht ja nicht nur darum was die Gabe alles im Kampf bewirken kann. Tatsache ist, sie KANN es. Außerdem KANN sie auch außerhalb vom Kampf für 100% mehr verfügbaren Pool zum Zaubern sorgen. Sie ermöglicht mächtige Synergien mit Heilungsmagie die anderen Gaben nicht offen stehen. Sie ist vielseitig einsetzbar, was bei anderen Gaben ebenso nicht der Fall ist.
Kurzum: Sie ist flexibel. Man kann sie in mindestens doppelt so vielen Fällen einsetzen wie andere Gaben, denn es sich 2 Varianten der Gabe möglich.
Und genau das macht sie so gut!
"Blitz" ist NUR im Kampf nützlich.
"Segen der Mondkraft" NUR bei Erhohlungsphasen.
"Omen des schwarzen Mondes" wirkt NUR bei NPCs vom Spielleiter (also z.B. nicht bei Patzern vom SC selbst)
"Des Zweite Gesicht" wirkt NUR bei Überraschungen.
Das "Blutige Antlitz" wirkt NUR bei verursachten Schaden.
Die einzige anderen Gaben die Flexibilität aufweisen wie GdG sind "Freundschaft des Trabanten", "Der Spieler", "Der Fels" und die "Gunst des reichen Mannes". Und auch wenn diese Gaben ihren Reiz haben muss ich ehrlich sagen, dass sie in Effektivtät nicht mal ansatzweise an GdG heran kommen.
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@Repentia
Wie schon geschrieben: Vieles an deiner Argumentation scheint mir sehr relevante Aspekte (wieviele Splitterpunkte hast du? Wofür könntest du sie sonst verwenden?) auszuklammern oder unzulässig zu vereinfachen. Ich denke, im tatsächlichen Spiel wird sich die Gabe als wesentlich weniger mächtig als in der Theorie erweisen, eben weil sie lediglich bereits existente Ressourcen herumschiebt, anstatt tatsächliche Boni zu erschaffen. Die Synergie mit der magischen Heilung ist sicherlich existent (ich vermute, du willst die Spruchkosten von den geheilten Lebenspunkten bezahlen), benötigt allerdings auch wiederum mindestens Heilzauber des dritten Rangs, damit es sich lohnt.
Letztendlich halte ich außer beim Zweiten Gesicht die Anzahl der Gelegenheiten für die Splitternutzung für relativ unwichtig - solange man je Spielabend mehr als 3 (oder 5) hat, kommt es lediglich darauf an, die nützlichsten zu erkennen. Denn wesentlich begrenzter als die Zahl der Gelegenheiten dürfte wohl die Zahl der Splitterpunkte sein.
Kurzum: Sie ist flexibel. Man kann sie in mindestens doppelt so vielen Fällen einsetzen wie andere Gaben, denn es sich 2 Varianten der Gabe möglich.
Ok, das ist nun wirklich eine Milchmondchenrechnung. Die Gabe wäre nur dann in doppelt so vielen Fällen einsetzbar wie andere Gaben, wenn andere Gaben sich immer genau beim Verlust von Lebens- oder Fokuspunkten einsetzen ließen - was tatsächlich bei keiner einzigen Gabe der Fall ist.
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@Repentia
Wie schon geschrieben: Vieles an deiner Argumentation scheint mir sehr relevante Aspekte (wieviele Splitterpunkte hast du? Wofür könntest du sie sonst verwenden?) auszuklammern oder unzulässig zu vereinfachen. Ich denke, im tatsächlichen Spiel wird sich die Gabe als wesentlich weniger mächtig als in der Theorie erweisen, eben weil sie lediglich bereits existente Ressourcen herumschiebt, anstatt tatsächliche Boni zu erschaffen. Die Synergie mit der magischen Heilung ist sicherlich existent (ich vermute, du willst die Spruchkosten von den geheilten Lebenspunkten bezahlen), benötigt allerdings auch wiederum mindestens Heilzauber des dritten Rangs, damit es sich lohnt.
Die alternative Verwendung von Splitterpunkten sind bei allen Splittergaben die selben. Hier geht es um das Mondzeichen an sich und vor allem warum es anderen Mondzeichen überlegen ist. Splitterpinkte starten in einem Wert von 3 oder 5 pro Abend und können durch Rollenspiel (und Schwächen) je nach Spielstil unterschiedlich stark ansteigen. Ich kann also einschätzen wie viele ich habe und wann ich sie einsetzen will. Was ist daran ausgeklammert und was habe ich deiner Meinung nach unzulässig vereinfacht?
Habe ich keine Splitterpunkte kann ich keine Gabe einsetzen, das ist klar. Was macht GdG dadurch schlechter, oder eher: was macht die anderen Gaben dadurch besser?
Das du die Gelengeheiten zur Nutzung der gabe anders einschätzt ist dein gutes Recht. Und die nützlichsten Gelegenheiten zu erkennen sehe ich ebefalls als sehr wichtig an. Ich bin nur der Meinung das es einfach mehr Gelegeheiten bei GdG gibt.
Kurzum: Sie ist flexibel. Man kann sie in mindestens doppelt so vielen Fällen einsetzen wie andere Gaben, denn es sich 2 Varianten der Gabe möglich.
Ok, das ist nun wirklich eine Milchmondchenrechnung. Die Gabe wäre nur dann in doppelt so vielen Fällen einsetzbar wie andere Gaben, wenn andere Gaben sich immer genau beim Verlust von Lebens- oder Fokuspunkten einsetzen ließen - was tatsächlich bei keiner einzigen Gabe der Fall ist.
Nettes Wortspiel. ;)
Hier solltest du für dienen Teil keine relevanten Aspekte auslassen oder unzulässig vereinfachen. Auch wenn man es gerne einfach nur "Rumschieben" zwischen den Pools nennt gibt es eine ganze Reihe von Effekten die dadurch ausgelöst werden.
- Man kann die Pools unabhängig regenerieren und verdoppelt so effektiv seine Erholung
- Man kann Zustände von extremen Abzügen ignorieren
- Man kann trotz erschöpften Fokuspool zaubern und duch Heilkräuter und Tränke viel schneller wieder regenerieren
- Man kann durch Zauber wie Regeneration pro Splitterpunkt einen Zauber praktisch kostenlos wirken
Klar, unterm Strich schiebst du nur Werte von A nach B, aber das Ergebnis dadurch ist eindeutig messbar und nicht gegen 0.
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Wenn die Gegner in der Lage sind, zuverlässig und konsistent 30 SP pro Schlag gegen den bestgerüsteten Kämpfer der Gruppe anzurichten, dann stimmt was ganz anderes nicht und ist ein extrem konstruiertes Szenario, das hier nicht diskussionswürdig ist.
Mein Beispiel war natürlich, wie schon mehrfach erwähnt, einfach nur eine Verdeutlichung der Macht von GdG. Das 30 SP immer an der Tagesordnung sind habe ich nie behauptet. Meiner Erfahrung nach werden aber Kämpfe oftmals genau durch diese Treffer etschieden. Ein glücklicher Angriff und hohe Abzüge und Einschränkungen folgen. Das ist wohl in den meisten P&P RPGs so.
Ein Kämpfer ohne GdG kann einfach nur die Backen zusammenkneifen und den Schaden hinnehmen, während der GdG-Kämpfer es eben umleiten kann.
Ob es nun genau 30 SP sein müssen ist unwichtig. Oger, Raubritter und andere Wesen aus dem GRW mit dem Merkmal "Wuchtig" können mit einem guten Wurf locker genau diesen Schaden oder mehr anrichten. Frisch generierte Charaktere auf HG 1 kommen problemlos auf 2W10+13 Schadenspunkte ohne EG. Das wären dann wohl 26-28 Schadenpunkte bei 1-2 EG im Schnitt. Und das ist wie gesagt HG 1.
So etwas dann als "extrem konstruiert" und "nicht diskussionswürdig" zu bezeichnen halte ich für gewagt.
Aber mein erstes Argument war doch genau: gegen einen glücklichen Treffer bzw guten Wurf hilft das Omen des schwarzen Mondes noch viel besser.
Gegen einen Zweiwaffenkämpfer, der alle 2.5 Ticks 1w+5 Schaden macht, hilft GdG kaum etwas, der Blitz aber könnte z.b. so einen Gegner schneller ausschalten.
Gegen einen Armbrustbolzen aus dem Hinterhalt und andere Überraschungen hilft das zweite Gesicht wesentlich mehr.
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Die alternative Verwendung von Splitterpunkten sind bei allen Splittergaben die selben. Hier geht es um das Mondzeichen an sich und vor allem warum es anderen Mondzeichen überlegen ist. Splitterpinkte starten in einem Wert von 3 oder 5 pro Abend und können durch Rollenspiel (und Schwächen) je nach Spielstil unterschiedlich stark ansteigen. Ich kann also einschätzen wie viele ich habe und wann ich sie einsetzen will. Was ist daran ausgeklammert und was habe ich deiner Meinung nach unzulässig vereinfacht?
Habe ich keine Splitterpunkte kann ich keine Gabe einsetzen, das ist klar. Was macht GdG dadurch schlechter, oder eher: was macht die anderen Gaben dadurch besser?
Das du die Gelengeheiten zur Nutzung der gabe anders einschätzt ist dein gutes Recht. Und die nützlichsten Gelegenheiten zu erkennen sehe ich ebefalls als sehr wichtig an. Ich bin nur der Meinung das es einfach mehr Gelegeheiten bei GdG gibt.
Würdest du mir zustimmen, wenn ich sage, dass es selbst nur mit den Standardsplittergaben mehr Gelegenheiten zum Einsatz von Splitterpunkten gibt, als man Splitterpunkte zum Ausgeben hat? Denn wenn dem so ist, ist eine noch höhere Anzahl von Gelegenheiten (die erwähnte "erhöhte Flexibilität") nur dann von Wert, wenn darunter auch besonders nützliche sind.
Den Extremfall haben wir beim Blutigen Antlitz: Das kann man zu jeder Gelegenheit auslösen, wenn man eine Probe würfelt und gleichzeitig Wundabzüge hat, und bekommt dafür irgendwas zwischen 2 und 16 Punkten Bonus. Bleiben die Wundabzüge des eigenen Charakters aber meist bei höchstens -1, mag man noch so viele Gelegenheiten haben, das Mondzeichen einzusetzen: Keine davon ist besser als die ganz normale Splittergabe mit +3 auf einen Wurf. Kommt der Charakter hingegen desöfteren mal auf den Todgeweiht-Status und hat vielleicht sogar noch Wundmali von anderen Charakteren übernommen, ist das Zeichen Gold wert. Einen derartigen Bonus liefert keine andere Regel im System.
Was die Möglichkeiten des Zeichens angeht:
- Man kann die Pools unabhängig regenerieren und verdoppelt so effektiv seine Erholung
Nur, wenn andernfalls Teile der Regeneration ungenutzt geblieben wären. Habe ich z.B. 3 Punkte Kon und Wil und ohnehin je 6 verzehrte Punkte in den Pools, verdoppelt sich bei weiteren Zaubern da gar nichts mehr. Ich denke, mitten im Abenteuer kommt das durchaus mal vor - und wenn es nicht vorkommt, ist dann auch wiederum fraglich, ob man nicht auch einfach länger regenerieren könnte, womit man sich völlig beliebige Fokusausgaben leisten kann und die Umschichtung in die Lebenspunkte gar nicht braucht.
- Man kann Zustände von extremen Abzügen ignorieren
Das ist nur der Fall, wenn sich die Pools ungleichmäßig abnutzen (wenn ich auch entsprechend viele Zauber wirke ist der Fokuspool auch leer und kann keinen Schaden mehr auffangen) und man die Wundabzüge von wenigen heftigen Schlägen bezieht - kriege ich 4 Treffer zu je 8 (durchkommenden) Schadenspunkten, bin ich besser dran, die Schadensreduktion anzuwerfen, statt die Wunden auf den Fokus umzuleiten.
- Man kann trotz erschöpften Fokuspool zaubern und duch Heilkräuter und Tränke viel schneller wieder regenerieren
...wenn man denn noch entsprechend viele Lebenspunkte und Heiltränke/Kräuter hat. Aber richtig, bei gut ausgestatteten Gruppen ist das ein ordentlicher Bonus (hoffen wir, dass es die Heiltranküberdosis nicht gibt).
- Man kann durch Zauber wie Regeneration pro Splitterpunkt einen Zauber praktisch kostenlos wirken
Zauber "wie" Regeneration ist gut... für diesen Effekt benötigt man tatsächlich Regeneration (ist ja nur Heilung 5 und damit HG4) und ein Gruppenmitglied, was die K20V5 auf sich nimmt. Wenn man das selbst tut und auf die Lebenspunkte packt, kriegt man zumindest die 15 kanalisierten Punkte nicht so schnell wieder, was einen im Kampf gefährlich nah an die Bewusstlosigkeit bringen kann und die auf die Lebenspunkte abladbaren Fokuspunkte deutlich begrenzt.
Ohne Regeneration benötigt man einen hochgradigen Heilspruch (so ab Heilung 3) und sowohl Splitterpunkte für den eigentlich wirkenden Zauber als auch für den Heilzauber. Das erschöpft schnell den Splittervorrat.
Insofern kann man mit dem Zeichen sicherlich seine Ressourcen wesentlich besser verwalten und mit ein paar Tricks auch desöfteren mehr Zauber wirken als "normalerweise" möglich wären, aber als so übermächtig sehe ich es auch wieder nicht, wenn man es mit anderen Zeichen wie z.B. dem Reichen Mann vergleicht, mit dem man in einen beliebigen späteren Wurf des Abends eine garantierte 9 oder 10 hat, wenn man es schafft, eine zurückzuhalten (und dazu gibt's noch die reduzierte Patzerchance sowie eine Triumphchance von knapp 50% bei einer zurückgehaltenen 10).
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Kurzer Einschub:
Bedeutet K20V5 nicht, dass 20 Fokus kanalisiert werden, wobei man nach Beendigung der Kanalisierung 15 durch Rast und 5 durch Schlafen regeneriert? Im Falle der Regeneration waeren dann naemlich 20 Lebensenergie "weg".
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Im Prinzip ja, aber...
Nach Regeln ist es meines Wissens so, dass keine "kanalisierten verzehrten" Punkte existieren. Was verzehrt ist, ist nicht kanalisiert. Im Normalfall spielt das keine Rolle - es gibt keine Möglichkeit, einen Spruch aufrechtzuerhalten, während man verzehrten Fokus im Schlaf zurückgewinnt, so dass verzehrte Punkte stets gleich lang oder länger wie kanalisierte belegt sind. Mit Geist der Gedanken ändert sich das, da verzehrte Lebenspunkte durchaus zurückzugewinnen sind, ohne durch nächtliche Rast den Spruch fallenzulassen.
Ob das jetzt Bug oder Feature ist, überlasse ich dem geneigten Leser (oder der Redax)...
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Im Prinzip ja, aber...
Nach Regeln ist es meines Wissens so, dass keine "kanalisierten verzehrten" Punkte existieren. Was verzehrt ist, ist nicht kanalisiert. Im Normalfall spielt das keine Rolle - es gibt keine Möglichkeit, einen Spruch aufrechtzuerhalten, während man verzehrten Fokus im Schlaf zurückgewinnt, so dass verzehrte Punkte stets gleich lang oder länger wie kanalisierte belegt sind. Mit Geist der Gedanken ändert sich das, da verzehrte Lebenspunkte durchaus zurückzugewinnen sind, ohne durch nächtliche Rast den Spruch fallenzulassen.
Ob das jetzt Bug oder Feature ist, überlasse ich dem geneigten Leser (oder der Redax)...
Es ist ganz klar:
Regeneration kanalisiert 20 Punkte, davon 5 verzehrt. Die 20 Kanalisierten Punkte können nicht zurückgewonnen werden, bis die Ursache (der Kanalisierte Zauber) beendet ist. D.h. mit GdG hat man dann auch erstmal 20 Lebenspunkte kanalisiert. Na dann Mahlzeit. ;)
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Ist das denn "ganz klar"? Denn aus meiner Sicht ist ein Punkt entweder kanalisiert (Strich) oder erschöpft (Kreuz) oder verzehrt (Stern).
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Ich habe mir die Regeln nun nochmal angeschaut und es ist ganz klar anders. Verzehrte Fokuspunkte sind nie kanalisierte Fokuspunkte.
K6V2
sind 6 kanalisierte Punkte Fokus insgesamt, davon werden 2 sofort
verzehrt (siehe unten). Kanalisierte Fokuspunkte werden in
erschöpfte Punkte umgewandelt, wenn der Zauber endet.
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Die fünf verzehrten Lebenspunkte dürfen durch den Zauber tatsächlich geheilt werden, aber die restlichen 15 Lebenspunkte bleiben kanalisiert, solange Regeneration wirkt.
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Ich denke hier sind die Regeln einfach noch nicht klar ausformuliert.
Ich würde sagen: Die 5 verzehrten Punkte können geheilt werden, aber sie sind danach zumindest noch kanalisiert, da der Zauber ja 20 kanalisierte Punkte erfordert.
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Wie gesagt, Geist der Gedanken erzeugt einfach eine Situation (verbrauchter Fokus, der mit den Lebenspunktregeln regeneriert wird), die im restlichen Regelwerk so nicht existiert.
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Ich glaube hier hat ein Großteil die Wirkung von Regeneration im Zusammenspiel mit GdG nicht verstanden, deswegen werde ich es noch einmal im Detail erklären:
Der GdG-Charakter wirkt zu aller erst mal Regeneration auf sich selbst. Und das ganz ohne Einsatz der Gabe. Jetzt Zaubert er möglichst teure Zauber auf Kosten seiner LP, durch den Einsatz eines Splitterpunktes pro Zauber. Diese LP werden dann durch Regeneration schnell wieder hergestellt und können so praktisch kostenlos gewirkt werden. Diese Anwendung ist natürlich außerhalb eines Kampfes wesendlich effektiver, aber falls der Charakter gut geschützt wird sicherlich auch darin von Vorteil.
Ähnliche Zauber (also alle anderen die LP gewähren) wie Regeneration kann man übrigens auf die gleiche Weise einsetzen. Man zaubert X Heilungszauber mit einem Splitterpunkt pro Zauber auf Kosten der LP, legt eine Verschnaufpause ein und heilt den übrigen Schaden mit einem herkömmlich gewirkten Heilzauber weg. Diese Anwendung kann zu einer sehr effizienten Möglichkeit werden die Gruppe wieder aufzupäppeln ohne eine längere Rast einlegen zu müssen.
Aber mein erstes Argument war doch genau: gegen einen glücklichen Treffer bzw guten Wurf hilft das Omen des schwarzen Mondes noch viel besser.
Gegen einen Zweiwaffenkämpfer, der alle 2.5 Ticks 1w+5 Schaden macht, hilft GdG kaum etwas, der Blitz aber könnte z.b. so einen Gegner schneller ausschalten.
Gegen einen Armbrustbolzen aus dem Hinterhalt und andere Überraschungen hilft das zweite Gesicht wesentlich mehr.
Du hast wohl meinen Post nicht zu ende gelesen. Mit den richtigen Waffen braucht man keinen glücklichen Wurf um auf solche Schadenswerte zu kommen. Ein Angriff mit 1-2 EG kann genau diesen Schaden anrichten. Bei einem glücklichen Angriff würden sicher nochmal ca. 10 Schaden mehr rüberkommen. Ich stimme aber dir zu, dass man bei einer kleinen schnellen Waffe mit einer hohen SR und/ oder der Splittergabe den Schaden um 5/8 zu senken besser dran ist.
Wie man allerdings alle 2.5 Ticks Schaden zufügt verstehe ich nicht. Es sei denn du ziehst in Erwägung bei jedem Angriff einen Splitterpunkt zu werfen um die WGS eines Dolches auf 2 zu senken. Wobei hier die Frage ist ob das überhaupt geht, da Angriffe minimal eine WGS von 3 haben dürfen.
In diesem Fall wird der Blitzkrieger (was fürn Name... ;) ) sicher sehr schnell keine Splitterpunkte mehr haben und er bekommt auch nur die Chance mehr Schaden in kurzer Zeit anzurichten. Das ist keinefalls ein sicherer Vorteil.
Aber vielleicht magst du dein Beispiel etwas genauer erklären?
Mit dem zweiten Gesicht kann man zwar keine Armbrustbolzen abwehren, aber ja, einen Hinterhalt zu erkennen kann Leben retten. Die Gabe sollte auch hier besser wirken können, es ist das Einzige was sie kann. :)
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Ich verfolge die Diskussion nur sehr beiläufig, weil ich Werte ohnehin nach Hintergrund und nicht das Macht auswähle, aber ich habe eine Zwischenfrage, die möglicherweise den Hauptunterschied zwischen den Diskussionsparteien erklären könnte:
Wie viele Splitterpunkte haben eure Helden so? Und v.a. wie häufig erhaltet ihr welche wegen Ausspielens von Schwächen?
Wenn man 3 am Abend zur Verfügung hat oder (sagen wir mal:) 7... das macht schon einen großen Unterschied für die Diskussion.
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Ich verfolge die Diskussion nur sehr beiläufig, weil ich Werte ohnehin nach Hintergrund und nicht das Macht auswähle, aber ich habe eine Zwischenfrage, die möglicherweise den Hauptunterschied zwischen den Diskussionsparteien erklären könnte:
Wie viele Splitterpunkte haben eure Helden so? Und v.a. wie häufig erhaltet ihr welche wegen Ausspielens von Schwächen?
Wenn man 3 am Abend zur Verfügung hat oder (sagen wir mal:) 7... das macht schon einen großen Unterschied für die Diskussion.
Das ist auch absolut legitim. :)
Also bei meinem ersten Oneshot konnte ich als Spielleiter 3x am Abend Splitterpunkte durch Schwächen verteilen. Dabei bekam der ängstliche Varg (ja, wirklich) 2 davon ab. Kombiniert mit gutem Rollenspiel ist sicherlich aber auch noch mehr drin.
Bei einem längeren Abend (wir spielten nur ca. 3 Stunden), kann ich mir vorstellen, dass jeder Spieler die Chance auf 2-3 Splitterpunkte hat.
Das bedeutet also, dass Helden bei uns 3-8 Splitterpunkte am Abend haben können.
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Das läuft bei uns etwas anders: Bei uns kommen bei einem Spieltag (von ca. 4-5 Stunden Dauer) meist nur 0-1 Situationen pro Spieler vor, bei denen wir eine Splitterpunktvergabe angemessen finden. In Ausnahmefällen auch mal 2 bei einem Spieler, aber eher selten. Insofern müssen wir sehr oft mit dem normalen Vorrat "auskommen".
Ist halt sehr stark eine Frage, wie der Spielleiter und die Gruppe das handhaben und wie schnell man Splitterpunkte kriegt. Ist aber eigentlich auch ein spannendes eigenes Thema ... mal gucken, kann man ja im Zweifel immer noch abtrennen. :)
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Ist aber eigentlich auch ein spannendes eigenes Thema ...
Oder eine Umfrage ;)
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Das läuft bei uns etwas anders: Bei uns kommen bei einem Spieltag (von ca. 4-5 Stunden Dauer) meist nur 0-1 Situationen pro Spieler vor, bei denen wir eine Splitterpunktvergabe angemessen finden. In Ausnahmefällen auch mal 2 bei einem Spieler, aber eher selten. Insofern müssen wir sehr oft mit dem normalen Vorrat "auskommen"
Das würde ich allgemein auch so einschätzen. Spielsituationen, in denen man von seinen Schwächen wirklich eingeschränkt wird, sind dann doch nicht gar so häufig.
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Du hast wohl meinen Post nicht zu ende gelesen. Mit den richtigen Waffen braucht man keinen glücklichen Wurf um auf solche Schadenswerte zu kommen. Ein Angriff mit 1-2 EG kann genau diesen Schaden anrichten. Bei einem glücklichen Angriff würden sicher nochmal ca. 10 Schaden mehr rüberkommen. Ich stimme aber dir zu, dass man bei einer kleinen schnellen Waffe mit einer hohen SR und/ oder der Splittergabe den Schaden um 5/8 zu senken besser dran ist.
Wie man allerdings alle 2.5 Ticks Schaden zufügt verstehe ich nicht. Es sei denn du ziehst in Erwägung bei jedem Angriff einen Splitterpunkt zu werfen um die WGS eines Dolches auf 2 zu senken. Wobei hier die Frage ist ob das überhaupt geht, da Angriffe minimal eine WGS von 3 haben dürfen.
In diesem Fall wird der Blitzkrieger (was fürn Name... ;) ) sicher sehr schnell keine Splitterpunkte mehr haben und er bekommt auch nur die Chance mehr Schaden in kurzer Zeit anzurichten. Das ist keinefalls ein sicherer Vorteil.
Aber vielleicht magst du dein Beispiel etwas genauer erklären?
Mit dem zweiten Gesicht kann man zwar keine Armbrustbolzen abwehren, aber ja, einen Hinterhalt zu erkennen kann Leben retten. Die Gabe sollte auch hier besser wirken können, es ist das Einzige was sie kann. :)
Du hast mich nicht verstanden. ;)
Meine Argumentation:
Wenn 30 SP bei einem Schlag ein Glückstreffer ist, dann hilft das Omen besser.
Wenn 30 SP pro Schlag die Regel sind, dann hat sich der SL beim Schwierigkeitsgrad gehörig verschätzt und das gewählte Splitterzeichen ist egal. Und im Abschnitt Gegner habe ich auch nichts finden können, was derart viel Schaden gegen einen richtigen Kämpfer anrichten kann. ;)
Ein Zweiwaffenkämpfer mit passenden Meisterschaften und zwei Mairas kann 4 Angriffe pro 4+2+2+2 (Hauptwaffe Angriff, HW Klingenwirbel, Nebenwaffe Angriff, Nebenwaffe Klingenwirbel) = 10 Ticks, also durchschnittlich alle 2.5 Ticks angreifen. Gegen so einen Kämpfer geht es nur darum, ihn möglichst schnell auszuschalten. Da hilft der Blitz wesentlich öfter als GdG.
Edit: OK, das mit dem mindestens 3 Ticks pro Angriff habe ich nicht bedacht, aber entschärft diesen Gegner auch nur Bedingt. ;)
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Du hast mich nicht verstanden. ;)
Meine Argumentation:
Wenn 30 SP bei einem Schlag ein Glückstreffer ist, dann hilft das Omen besser.
Wenn 30 SP pro Schlag die Regel sind, dann hat sich der SL beim Schwierigkeitsgrad gehörig verschätzt und das gewählte Splitterzeichen ist egal. Und im Abschnitt Gegner habe ich auch nichts finden können, was derart viel Schaden gegen einen richtigen Kämpfer anrichten kann. ;)
Ein Zweiwaffenkämpfer mit passenden Meisterschaften und zwei Mairas kann 4 Angriffe pro 4+2+2+2 (Hauptwaffe Angriff, HW Klingenwirbel, Nebenwaffe Angriff, Nebenwaffe Klingenwirbel) = 10 Ticks, also durchschnittlich alle 2.5 Ticks angreifen. Gegen so einen Kämpfer geht es nur darum, ihn möglichst schnell auszuschalten. Da hilft der Blitz wesentlich öfter als GdG.
Edit: OK, das mit dem mindestens 3 Ticks pro Angriff habe ich nicht bedacht, aber entschärft diesen Gegner auch nur Bedingt. ;)
Wenn ein gleichwertiger HG 1 Gegner einen Kriegshammer führen kann und diesen gegen einen Splitterträger einsetzt würdest du den SL dafür verurteilen?
Stehen solche Waffen bei euch nur den Spielern zu? Was ist mit einem Lanzen(Sturm)angriff vom Pferd aus? Der steht bei den Gegnern unter "Raubritter". Ist der bei euch verboten?
Das hört sich ein bisschen so an als dürften bei euch nur die Spieler die dicken Knüppel ausfahren und die Gegner kämpfen stets brav mit dem Säbel oder schlimmstenfalls nem Speer.
Deinem Beispiel mit dem Mairakämpfer kann ich nicht folgen. Der Hauptwaffenangriff ist klar, der zus. Angriff durch jew. Klingenwirbel und Kampf mit zwei Waffen auch. Und woher nimmst du jetzt den zweiten Angriff aus Klingenwirbel? ich kann weder beim Kampf mit zwei Waffen noch beim Klingenwirbel die Andeutung auf eine weitere Aktion sehen, sollte man beide beherrschen.
So wie es RAW aussieht hat er folgende Aktionen: 1. Angriff (Normal) mit 4 Ticks, 2. Angriff (Klingenwirbel, Manöver) mit 3 Ticks und 3. Angriff (Kampf mit zwei Waffen) mit ebenfalls 3 Ticks.
Also kommen wir bei einer Maira auf 3x 1W6+5 (maximale Verbesserung + Waffenverzauberung) in 10 Ticks. Von denen wird dann noch jeweils SR abgezogen. Sicherlich ganz okay, aber man muss bedenken, dass ich dazu 1x Meisterschaft Rang1, 2x Rang 2 und 3x Rang 3 brauche.
Nehme ich stattdessen einen Kriegshammer verursache ich 2W10+12+1W6 ebenfalls in 10 Ticks und habe "Wuchtig" als Merkmal. Dazu brauche ich dann 2 Meisterschaften auf Rang 1 (Berserker und Hammerschlag) und eine auf Rang 3.
Wenn ich wählen müsste, wen ich schneller ausschalte, dann würde ich den Hammerträger wählen. Er hat die Fähigkeit einen gleichwertigen Gegner mit einem Treffer ernsthaft zu behindern. Ein Mairakämpfer verursacht im Schnitt weniger Schaden und ist gegen einen gerüsteten Kämpfer sehr lange beschäftigt. Ein mächtigerer Schutzzauber (Eisenhaut z.B.) und dazu eine gute Rüstung und der Dolchkämpfer krebst schnell bei 3x 1W6-1 rum, während der Hammerkämpfer 2W10+6+1W6 anrichtet. Und nur der GdG hat die Möglichkeit den Schaden des Hammers wegzustecken.
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So wie es RAW aussieht hat er folgende Aktionen: 1. Angriff (Normal) mit 4 Ticks, 2. Angriff (Klingenwirbel, Manöver) mit 3 Ticks und 3. Angriff (Kampf mit zwei Waffen) mit ebenfalls 3 Ticks.
Nein.
Zuerst: Klingenwirbel lässt dich die halbe WGS vorrücken und erlaubt einen weiteren Angriff ohne die üblichen Tickkosten zu bezahlen, es ist also kein weiterer Angriff mit WGS/2 sondern unabhängig voneinander.
Zweitens: Doppelangriff schließt Manöver nicht aus, d.h. man darf auch mit der Nebenhand den Klingenwirbel durchführen (benötigt dann aber 2 EG wenn man noch die WGS halbieren möchte)
Daraus folgt:
1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
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Ahja, damit sind wir schon sehr nah an den 2.5 Ticks pro Angriff.
Der verursachte Schaden ist auch nicht wichtig, man setzt einfach das Manöver ein, das bei jedem Angriff Verwundet. Nach 11 Ticks ist man dann bei Verwundet 4 und darf sich mit -8 auf alles rumschlagen. :)
-
Zum Splitterpunkt-Thema.
Die Gruppe besteht überwiegen aus Menschen, die nicht Menschen haben aber auch alle zusätzliche Splitterpunkte gekauft.
Also hat jeder 5 Splitterpunkte.
Regulär wird 6 Stunden gespielt (+/-)
Bisher erwirbt man in diesem Spielraum etwa 1-2, selten 3 extra Splitterpunkte ( je nach SL, da wechselnd leicht Variabel).
Jedoch spielen wir mir weniger Heilung, also eine Lebensleiste fällt weg, maximal eine Ruhephase pro Tag (24H). Dadurch werden diverse MZs udn Stärken besser bzw. wichtiger und GdG sowohl schlechter (Da man weniger LeP als Fokus nutzen kann, da man weniger hat. Aber auch besser da man die wenigen LeP, eben auf den höheren Fokuswert umverteilt, auch wenn ich mich selbst fast immer in die Bewusstlosigkeit wegsplittere).
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So wie es RAW aussieht hat er folgende Aktionen: 1. Angriff (Normal) mit 4 Ticks, 2. Angriff (Klingenwirbel, Manöver) mit 3 Ticks und 3. Angriff (Kampf mit zwei Waffen) mit ebenfalls 3 Ticks.
Nein.
Zuerst: Klingenwirbel lässt dich die halbe WGS vorrücken und erlaubt einen weiteren Angriff ohne die üblichen Tickkosten zu bezahlen, es ist also kein weiterer Angriff mit WGS/2 sondern unabhängig voneinander.
Zweitens: Doppelangriff schließt Manöver nicht aus, d.h. man darf auch mit der Nebenhand den Klingenwirbel durchführen (benötigt dann aber 2 EG wenn man noch die WGS halbieren möchte)
Daraus folgt:
1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
Du hast vollkommen recht, die hatte überlesen, dass Klingenwirbel ein Manöver ist. :P
Ich finde zwar, dass hier noch Spielraum für Diskussion ist (weil man damit die Faustregel der 3 Ticks umgeht und ob da so gewollt ist), aber in diesem Fall ist der Mairakämpfer nicht mehr ganz so weit vom Hammerkämpfer entfernt.
Ahja, damit sind wir schon sehr nah an den 2.5 Ticks pro Angriff.
Der verursachte Schaden ist auch nicht wichtig, man setzt einfach das Manöver ein, das bei jedem Angriff Verwundet. Nach 11 Ticks ist man dann bei Verwundet 4 und darf sich mit -8 auf alles rumschlagen. :)
Mit so vielen Meisterschaften und dem Maximalen Werten die möglich sind finde ich das auch vollkommen okay.
Man muss aber bedenken, dass bei zwei Angriffen 2 Erfolgsgrade und bei den anderen zwei 3 Erfolgsgrade benötigt werden damit das alles mit dem "Blutigen Aderlass" funktioniert. Das heisst kostant 6-9 Punkte höher Würfeln als die (Aktive) Verteidigung des Gegners. Für jeden Misserfolg brechen die Angriffe ein und können harmlos verpuffen.
Ein Kämpfer mit schwerer Waffe braucht nur ein Ergebnis von 1 über der (Aktiven) Verteidigung zu sein um dem Gegner den Tag zu vermiesen.
Aber gut, ich denke mal die Diskussionsteilnehmer haben ihre Meinung zum Thema gesagt und werden wohl größtenteils auch dabei bleiben.
Hab ich kein Problem mit. :)
Zum Splitterpunkt-Thema.
Die Gruppe besteht überwiegen aus Menschen, die nicht Menschen haben aber auch alle zusätzliche Splitterpunkte gekauft.
Also hat jeder 5 Splitterpunkte.
Regulär wird 6 Stunden gespielt (+/-)
Bisher erwirbt man in diesem Spielraum etwa 1-2, selten 3 extra Splitterpunkte ( je nach SL, da wechselnd leicht Variabel).
Jedoch spielen wir mir weniger Heilung, also eine Lebensleiste fällt weg, maximal eine Ruhephase pro Tag (24H). Dadurch werden diverse MZs udn Stärken besser bzw. wichtiger und GdG sowohl schlechter (Da man weniger LeP als Fokus nutzen kann, da man weniger hat. Aber auch besser da man die wenigen LeP, eben auf den höheren Fokuswert umverteilt, auch wenn ich mich selbst fast immer in die Bewusstlosigkeit wegsplittere).
Bei uns hat auch jeder "Mehr Splitterpunkte" als Stärke gewählt. Mit 6-8 Splitterpunkten kann man auf jeden Fall arbeiten, auch mit weniger LP. Wie geht ihr denn mit Waffen und extremen Schaden um? Bei reduzierten LP kann es doch schnell zu einem Onehit kommen, oder? GdG hilft da sicher, aber diejenigen die eine andere Splittergabe haben müssen ziemlich aufpassen. Welche Schadensleite wurde denn entfernt?
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Schwer Verletzt!
Also kommt direkt nach "Verletzte" eben "Todgeweiht".
Wir bevorzugen eben das "Grim and Gritty"-Play.
Jup, dadurch muss man taktischer, bedachter und koordinierter an diverse Situationen herangehen.
Aber die Gruppe ist dies z.b aus Cthulhu gewöhnt und geht selten sonderliche Risiken ein (und wenn doch machen sie meist im Kampf nicht viel als durch nen One-Hit eben erstmal nix zu machen).
Die meisten der Chars kann man auch nicht wirklich als "Helden" sondern "Narzistische Individualisten" bezeichnen, aber dies ist halt der Spielstil der uns am meisten Spaß macht (der Konzequent sowohl bei Cthulhu, Unkwon Armies, DSA und nun auch bei Splittermond durchgezogen wird).
Wobei Splittermond das einzige System ist, das eben durch die Splitterpunkte hier mehr spieltechnischen Einfluss Seitens der Spieler ausübt.
Jedoch liebt unser Hauptfokus nicht sonderlich beim Kampf und dieser wird oft vermieden bzw. tritt reduziert auf (wobei wir bei SPliMo bisher eklatant mehr gekämpft haben als in anderen Systemen, was aber auch am testen eines neuen Systems liegt).
Aber ja du hast recht, bei den harten Damage-Dealern, wirds echt gefährlich (daher sind sind auch gleich zwei Zweihänderkämpfer in der Gruppe, der Zweihänder ist durch hohen Damage, Schärfe und Durchschlag echt hart).
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Mit so vielen Meisterschaften und dem Maximalen Werten die möglich sind finde ich das auch vollkommen okay.
Man muss aber bedenken, dass bei zwei Angriffen 2 Erfolgsgrade und bei den anderen zwei 3 Erfolgsgrade benötigt werden damit das alles mit dem "Blutigen Aderlass" funktioniert. Das heisst kostant 6-9 Punkte höher Würfeln als die (Aktive) Verteidigung des Gegners. Für jeden Misserfolg brechen die Angriffe ein und können harmlos verpuffen.
Das schöne ist ja, dass der eigene Angriff durchschnittlich weniger Ticks verbraucht als die Aktive Abwehr des Gegners. ;) Da darf er gerne jeden Angriff aktiv abwehren!
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1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
Wie kommt man eigentlich mit der Maira runter auf die 4?
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@Luserian: Auf jeden Fall interessant.
Von Cthluluh zu Splittermond ist ja eine radikale Umstellung! ;D
Wir hatten immerhin noch den Umweg über DSA 4.1 und Shadowrun 5. ;)
Mit so vielen Meisterschaften und dem Maximalen Werten die möglich sind finde ich das auch vollkommen okay.
Man muss aber bedenken, dass bei zwei Angriffen 2 Erfolgsgrade und bei den anderen zwei 3 Erfolgsgrade benötigt werden damit das alles mit dem "Blutigen Aderlass" funktioniert. Das heisst kostant 6-9 Punkte höher Würfeln als die (Aktive) Verteidigung des Gegners. Für jeden Misserfolg brechen die Angriffe ein und können harmlos verpuffen.
Das schöne ist ja, dass der eigene Angriff durchschnittlich weniger Ticks verbraucht als die Aktive Abwehr des Gegners. ;) Da darf er gerne jeden Angriff aktiv abwehren!
Jupp, außer mit "beidhändiger Abwehr" muss man sich schon gut überlegen wann man aktiv pariert gegen so ein Monster. Oder man zaubert "Schmerzen ignorieren" und Stahlhaut, zieht seine Rüstung an und wendet sich anderen Dingen zu. ;D
1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
Wie kommt man eigentlich mit der Maira runter auf die 4?
Grund WGS ist 6. Meisterschaft drückt diese auf 5. Verbesserung der Waffe senkt diese nocheinmal um 1. Dann kommt 4 am Ende raus.
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1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
Wie kommt man eigentlich mit der Maira runter auf die 4?
Verbesserung + Meisterschaft.
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@Repentia (Offtopic)
DSA 4.1.3(+Hausregeln) geht dem ja auch vorraus, SR5 hat bei uns nicht so ganz gegriffen.
Da wir auch schon DSA einen starken Cthulhu Einfluss hatten und weiterhin auch haben, ist keine sonderliche Umgewöhnung :)
Back To Topic
Durch diverse Meisterschaften und Qualitäsverbesserungen und auch noch Zaubereinwirkungen kann man recht viel im System ändern, so das aus einigen Dingen bei den man erst Denk na ja gibt besseres, eben dann doch recht gutes wird.
Bei Splimo ist das sogar ziemlich Übersichtlich, da es noch keine Masse an Puplikationen gibt durch die man sich durchwühlen muss um dergleichen zu Entdecken (und viele Kombis/Synergien recht offenichtlich sind).
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Daraus folgt:
1. Angriff 4 Ticks (Hauptwaffe)+ 2 Ticks (Hauptwaffe Klingenwirbel)+3 (Nebenwaffe)+ 2 Ticks (Nebenwaffe Klingenwirbel)=11 Ticks
Ich komme jetzt nicht mit:
1. Hauptwaffe mit Klingenwirbel ergibt: 4 Ticks (Maira) + 1/2x4 Ticks =2 Ticks für den Klnigenwirbel
2. Zweiter Angrif diesnal mit der Nebenwaffe: 1/2x4 Ticks (die Nebenhand kostet doch nur die Hälfte) und + 1/2x1/2x4 Ticks = 1 Tick für Klingenwirbel
Ergo: 4 x Angriff würfeln für 4+2+2+1 = 9 Ticks
Sehe ich das falsch. Kann da jemand korrigieren?
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Ja, du siehst das falsch. Ein Angriff kann durch Meisterschaften und Manöver niemals weniger als 3 Ticks brauchen.
Insofern ist die obere Rechnung auch schon falsch, da durt ein Angriff mit 2 Ticks ausgeführt wird (was nicht geht).
Es wäre also:
1. Hauptwaffe mit Klingenwirbel ergibt: 4 Ticks (Maira) + max(1/2x4, 3) = 3 Ticks für den Klingenwirbel, also insgesamt 7 Ticks für die beiden Attacken.
2. Zweiter Angriff diesmal mit der Nebenwaffe: 1/2x4 Ticks ergibt 3 Ticks (weil minimal 3) und nochmal 3 Ticks (weil dass das Minimum ist) ergibt insgesamt 6 Ticks.
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Achtung Yinan, der Klingenwirbel ist von dieser Einschränkung nicht betroffen, denn der zweite Angriff ist quasi umsonst. Die zusätzlichen Tickkosten werden dem ursprünglichen Angriff zu gerechnet, also insgesamt 2 Angriffe für 6 Ticks.
Für den Angriff mit der zweiten Hand allerdings kostet mindestens 3 Ticks, mit Klingenwirbel +2 Ticks also gleich 5 Ticks insgesamt.
Also vier Angriffe mit 11 Ticks. Aber auch nur wenn man beim ersten Angriff 2 EG (1 EG mit verbesserter Zweihandkampf) und 1 EG beim zweiten erzielt.
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Achtung Yinan, der Klingenwirbel ist von dieser Einschränkung nicht betroffen, denn der zweite Angriff ist quasi umsonst.
"Quasi". Das kann man auch gut und gerne anders Interpretieren...
btw. welche Meisterschaft sorgt eigentlich dafür, dass man mit der Maira nurnoch eine WGS von 4 Ticks hat?
Man sollte dabei dann vlt. auch berücksichtigen, das so, wie es da steht, man durchaus von 5 Ticks ausgehen muss (weil die Waffe ja weiterhin eine WGS von 5 Ticks hätte... halt abhängig von der Formulierung der Meisterschaft, die es einem erlaubt hier schneller zu sein und das auf 4 Ticks runter zu bringen).
Edit: hab die Meisterschaft gefunden, editiere hier gleich noch was zusätzliches rein ^^
Edit2: hm... ok, also die Formulierung ist da leider so uneindeutig, das man beide Arten da rein interpretieren kann... insofern muss das wohl einer der Redaktion sagen, wie die sich das vorgestellt haben ^^
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Mir fällt gerade auf, dass dieser Thread überhaupt nicht passt. Wir sollten mal umziehen.
Aber die betreffende Meisterschaft ist "Klingentanz":
Die Waffengeschwindigkeit aller Waffen und natürlichen Angriffsarten der Nahkampffertigkeit, in der diese Meisterschaft erlernt wurde, zählt für den Abenteurer als um einen Tick gesenkt (Minimum von 3 Ticks).
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Danke euch. Ich denke jetzt habe ich es verstanden.
Demnach ist die schlimmste/effizienteste Waffe 2x Breitschwert
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Solange genug EG vorhanden, ja.
Gesendet von meinem GT-S5300 mit Tapatalk 2
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Da eine explizite Bestätigung gewünscht wurde: Es ist ein Nahkampfangriff. Nahkampfangriffe dauern immer mindestens 3 Ticks. Auch im Klingenwirbel. Ist die halbierte WGS der Waffe also bei 5 oder niedriger, dauert der zweite Nahkampfangriffe immer noch mindestens 3 Ticks. Ich verstehe, dass man auf die Idee kommen kann, es anders zu interpretieren - ist aber nicht so gemeint. :)
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Der Beitrag ist zwar schon älter, aber aus reiner Neugier stelle ich mal hier meine Frage, da es um genau dieses Mondzeichen geht.
Als ich das erst mal das Mondzeichen gelesen hatte, habe ich es dahin gehend fehlinterpretiert, dass es eine Art Schlüssel zu Blutmagie ist und man, wenn man keinen Fokus mehr hat sein Mondzeichen aktiviert und dann mit LP statt mit FO zaubert.
Dann wurde ja erklärt und von offizieller Seite bestätigt, dass ein Charakter den zum Zaubern benötigten Fokus vor dem Zaubern haben muss, weil er sonst das Mondzeichen gar nicht einsetzen kann.
Für mich hat das Mondzeichen damit massiv an Nützlichkeit verloren und ich habe es nie mehr eingesetzt, weil sich einfach nie eine Situation ergeben hatte in der ich mit entscheiden musste "Ich habe zwar noch den Fokus, aber vielleicht brauche ich den später noch um zu zaubern, also zaubere ich jetzt erst mal mit LP!"
Halb zerfleischt in einen Kampf gehen will man ja auch nicht.
Mich interessiert halt, wie nützlich findet ihr das Mondzeichen und konntet Ihr es wirklich brauchbar einsetzen?
Einer meiner Mitspieler hat mit seinem Charakter "Omen des schwarzen Mondes" und das kommt fast in jedem Kampf zum Tragen. Vor allem bei einem Triumpf gegen den Charakter.
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Ich habe vor einiger Zeit mal überlegt, Geist der Gedanken einer Kämpferin zu geben, um Schaden in Fokuspunkte umzuleiten. Da man mit einem Splitterpunkt aber auch einfach so 5 Schadenspunkte komplett verhindern kann, lohnt sich das leider in meinen Augen überhaupt nicht.
Bei der Umwandlung von Fokuspunkten in Schaden kommt es glaube ich sehr stark auf den jeweiligen Zauberer an. Wer in Kämpfen nur hinten steht und kaum an ihnen teilnimmt, kann sich das bestimmt auch mal beim Frühstücksbuffen leisten, aber ansonsten wohl eher nicht.
Ich persönlich würde die Gabe ja hausregeln, dass sie auch dann noch anwendbar ist, wenn man einen Zauber nicht mehr regulär bezahlen könnte. Man müsste den Splitterpunkt dann halt nur im Voraus ausgeben und wenn der Zauber dann nicht gelingt, werden die daraus resultierenden erschöpften Fokuspunkte halt einfach auch umgewandelt.
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Damit es wieder eine Notfall-Blutmagie wird. Ja, denke ich auch. So macht das Zeichen recht wenig, bzw. nur in sehr speziellen Situationen Sinn.
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Ich habe vor einiger Zeit mal überlegt, Geist der Gedanken einer Kämpferin zu geben, um Schaden in Fokuspunkte umzuleiten. Da man mit einem Splitterpunkt aber auch einfach so 5 Schadenspunkte komplett verhindern kann, lohnt sich das leider in meinen Augen überhaupt nicht.
Genau so einen Charakter hab ich schon gespielt und es lohnt sich massiv. Ja klar kann man 5 Punkte auch per Splitterpunkt ignorieren, aber gerade als Frontkämpfer kommt es oft genug vor, dass ich beides machen möchte. Oder alternativ dass es sehr viele Punkte mit einem Schlag gibt und ich es dann komplett auf den (selbst kaum genutzten) Fokus umlege. Meine Erfahrung geht da also in eine völlig andere Richtung. :)
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Ja, nur lohnt sich das ganze erst, wenn man mehr als 5 Fokuspunkte hat, wenn nicht, braucht man auch die Gabe nicht und kann normal umwandeln.
Und wenn man auch nur einen Schadenspunkt mehr nimmt als man Fokus hat, kann man es auch nicht umwandeln.
Das sind alles sehr spezielle Situationen und wir hatten in über einem Jahr genau zweimal eine Situation wo das wirklich brauchbar war.
Und das ging auch nur bei genau diesem Charakter, weil dieser als auf Magie spezialisierter Charakter sehr viel Fokus hatte.
Unsere Kämpfer haben gerade genug Fokus um ihre Schutzzauber vor dem Kampf zu haben und dann brauchen sie die Gabe nicht.
Unser Magier hat zwar etwas mehr Fokus, ist aber meist im Fernkampf und nimmt fast nie schaden.
Abgesehen davon, dass er mit einem Gruppenschutzzauber und einem Selbstschutzzauber auch nicht mehr viel Fokus hat.
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Und wenn man auch nur einen Schadenspunkt mehr nimmt als man Fokus hat, kann man es auch nicht umwandeln.
Nö, das stimmt nicht. Das Mondzeichen sagt explizit: "Wie viele der aus dieser Quelle stammenden Punkte umgeleitet werden, unterliegt keinen Beschränkungen."
Ich nehme an du/ihr hast/habt den übernächsten Satz missinterpretiert (das man nur umleiten kann, wenn noch genug Punkte da sind). Das bezieht sich aber lediglich darauf, dass du nicht sagen kannst "Ich leite 12 Punkte um, hab aber nur 5 Fokus, der Rest verpufft."
Wenn du für 21 Punkte getroffen wirst, kannst du problemlos davon 14 auf den Fokus leiten, wenn du noch 14 Punkte offen hast.
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Danke! Genau so liest es sich (zumindest für uns) nämlich!
Das macht das Zeichen natürlich nützlicher. Allerdings muss ich zugeben, dass es sich für Kämpfer mehr lohnt als für Zauberer.
Wer sich wirklich auf Magie spezialisiert hat viel Fokus und regeneriert diesen Schnell. Unser richtiger Zauberer hatte am Start ca. 30 Fokus und jede Nacht 15 davon wieder regeneriert.
Und auch der hat nur zwei mal umgewandelt und zwar Überraschungsangriffe mit viel Schaden die ihn sonst getötet hätten.
Vielleicht könnte man den Satz "Eine solche Umleitung ist nur möglich, wenn der Abenteurer noch genügend Punkte besitzt, auf die der Schaden umgeleitet werden kann." ändern in sowas wie: "Es kann nur so viel Schaden umgeleitet werden wie Punkte vorhanden sind, der restliche Schaden wird vom ursprünglichen Wert abgezogen."
Das liest sich eher so wie es offensichtlich gemeint ist.
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Genau so einen Charakter hab ich schon gespielt und es lohnt sich massiv. Ja klar kann man 5 Punkte auch per Splitterpunkt ignorieren, aber gerade als Frontkämpfer kommt es oft genug vor, dass ich beides machen möchte. Oder alternativ dass es sehr viele Punkte mit einem Schlag gibt und ich es dann komplett auf den (selbst kaum genutzten) Fokus umlege. Meine Erfahrung geht da also in eine völlig andere Richtung. :)
Bei mir kommt da zusammen, dass meine Kämpferin sowieso recht wenig Fokus hat (Mystik 1 + Willenskraft 3 ohne Steigerungen auf HG I) und mit den wenigen Fokuspunkten auch noch über Schutzmagie dauerhaft ihre VTD und/oder SR erhöhen sollte.
Aber die normale Verhinderung von 5 Punkten und das Mondzeichen zu kombinieren ist natürlich wirklich eine gute Kombination. Meine Kämpfer hatten dafür aber bisher entweder immer zu wenig Fokuspunkte oder haben sich mit diesen lieber gebufft.
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Ich persönlich würde die Gabe ja hausregeln, dass sie auch dann noch anwendbar ist, wenn man einen Zauber nicht mehr regulär bezahlen könnte. Man müsste den Splitterpunkt dann halt nur im Voraus ausgeben und wenn der Zauber dann nicht gelingt, werden die daraus resultierenden erschöpften Fokuspunkte halt einfach auch umgewandelt.
So hätte ich mir das auch gedacht. Alles andere ist doch sehr seltsam eingeschränkt. Die einzige Möglichkeit ist, dass man im Kampf weiß, dass am Ende nochmal ein Geh noch nicht fällig ist, aber man langsam mit dem Fokus ans Ende kommt. Dann kann man immer schon übertragen und solange also noch weiterzaubern. Mäßig. Passender für diese "Verbotenen Pforten" wäre, dass man es auch noch darf, wenn man leer ist. :)
Und auch der hat nur zwei mal umgewandelt und zwar Überraschungsangriffe mit viel Schaden die ihn sonst getötet hätten.
Klingt aber schon irgendwie... sinnvoll. :D
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Und auch der hat nur zwei mal umgewandelt und zwar Überraschungsangriffe mit viel Schaden die ihn sonst getötet hätten.
Klingt aber schon irgendwie... sinnvoll. :D
Klar ist das Sinnvoll. Aber das war zwei mal in über einem Jahr spiel.
Das ist nicht gerade... oft. Und er ist der einzige der genug Fokus hatte damit es sich lohnt das überhaupt zu nutzen.
Die meisten Charaktere haben nach den magischen Kampfvorbereitungen nicht genug Fokus, als dass es sich noch lohnen würde.
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@ Chanil
Mit Oatu, meinem Leibsklaven, versuche ich es derzeit in beide Richtungen.
Umwandeln von Schaden, um die Idee eines LE-Tanks auf die Spitze zu treiben.
Umwandeln von Fokus auf Schaden, weil er nicht weiß, wohin mit den LE.
Die Idee funktioniert bei ein und demselben Char durchaus in beide Richtungen ... zumindest bei diesem Konzept hier.
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Das Problem an der Sache ist, wenn du Fokus auf LP umwandelst du vorher noch genug Fokus haben musstest um den Zauber auch so zu sprechen.
Wenn du also schon vorher weist, ich muss nun 3 Zauber zaubern, kann mir aber nur 2 leisten, dann zaubere ich den ersten halt gleich mit LP und den Rest erst mit Fokus, aber ehrlich, wie oft kommt das vor?
Schaden auf Fokus umleiten ist zwar in der Theorie toll, weil man damit mehr Schaden aushält, wenn man nicht Splitterpunkte zum herschenken hat, warum verhindert man nicht einfach 5 Schaden? Speziell da dedizierte Kämpfer meist sowieso nicht viel mehr als 8 Fokus haben, kann man mit einem Splitterpunkt eh nicht sooo viel umleiten. 2 Splitterpunkte in weniger Schaden stecken ist wenn man mit einem Splitterpunkt 8 Schaden umleiten kann zwar weniger effektiv, aber ich brauche kein Mondzeichen dafür.
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2 Splitterpunkte in weniger Schaden stecken ist wenn man mit einem Splitterpunkt 8 Schaden umleiten kann zwar weniger effektiv, aber ich brauche kein Mondzeichen dafür.
Du kannst bei jedem Angriff nur ein mal jede Splittergabe einsetzen. Zwei mal bei einem Angriff 5 Schaden ignorieren geht also nicht.
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2 Splitterpunkte in weniger Schaden stecken ist wenn man mit einem Splitterpunkt 8 Schaden umleiten kann zwar weniger effektiv, aber ich brauche kein Mondzeichen dafür.
Du kannst bei jedem Angriff nur ein mal jede Splittergabe einsetzen. Zwei mal bei einem Angriff 5 Schaden ignorieren geht also nicht.
Hab ich auch nicht behauptet das geht ;)
Solange ich nicht von einem Treffer wegen des Schadens ausgeschalten werde, kann ich aber beim zweiten Treffer noch einen Splitterpunkt ausgeben, und wieder 5 Schaden negieren.
Klar kann man Situationen konstruieren wo das eine oder das andere klar besser oder schlechter ist, aber im Grunde bietet das reine Umleiten von Schaden auf Fokus nicht mehr Vorteile als das einfache negieren von Schaden, wobei ich für zweiteres kein Mondzeichen brauche.
Nicht das ich Geist der Gedanken nicht gut finde ... das liegt aber meist daran das ich eher optimierte Charaktere habe, die sowohl LP als auch Fokus haben, und somit doch gut rumschieben können. Wo es außerdem noch sehr gut sein kann, ist wenn man sich halbwegs verlässlich aus den Kampf nimmt und nur Buffs kanalisiert, dann ist der erlittene Schaden (fast) irrelevant. Ich kann aber verstehen das es von einigen nicht als sonderlich toll angesehen wird.
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Weils gerade zum Thema passt, kann aber auch gerne in einen eigenen Thread abgeteilt werden, da es nicht nur Geist der Gedanken betrifft:
1) Kann der Schaden welcher durch das Umleiten von Fokuskosten auf LP entsteht mittels eines weiteren Splitterpunktes verringert werden?
2) Kann man sich bei den 5 Punkten verhinderten Schaden aussuchen welcher Schaden nicht entsteht? 20V5 verhindere ich die 5 verzehrten Schaden, 5 erschöpfte oder frei wie ich will?
3) Was passiert mit einem Zauber (K4V1) welcher auf LP umgeleitet wird, und dann wird der Schaden verhindert, sodass ich keine Punkte mehr kanalisieren muss, bleibt der Zauber dann trotzdem bis zum nächsten Bewusstseinsverlust aktiv?
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Und wenn man auch nur einen Schadenspunkt mehr nimmt als man Fokus hat, kann man es auch nicht umwandeln.
Nö, das stimmt nicht. Das Mondzeichen sagt explizit: "Wie viele der aus dieser Quelle stammenden Punkte umgeleitet werden, unterliegt keinen Beschränkungen."
Ich nehme an du/ihr hast/habt den übernächsten Satz missinterpretiert (das man nur umleiten kann, wenn noch genug Punkte da sind). Das bezieht sich aber lediglich darauf, dass du nicht sagen kannst "Ich leite 12 Punkte um, hab aber nur 5 Fokus, der Rest verpufft."
Wenn du für 21 Punkte getroffen wirst, kannst du problemlos davon 14 auf den Fokus leiten, wenn du noch 14 Punkte offen hast.
Was mich hierzu mal interessieren würde, wenn ich Schaden in Fokus umwandeln kann, auch wenn der Schaden höher ist als der Fokus, warum geht das nicht auch umgekehrt?
Wenn ich 21 Punkte Schaden nehme, kann 14 auf Fokus leiten und kassiere 7 Schaden.
Wenn ich 21 Fokus ausgebe kann ich nicht 14 auf LP legen und 7 in Fokus geben.
Warum? Dadurch würde das Zeichen sehr viel nützlicher sein, weil man dann auch im Notfall Zaubern könnte wenn kein Fokus vorhanden ist.
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Wenn ich 21 Punkte Schaden nehme, kann 14 auf Fokus leiten und kassiere 7 Schaden.
Wenn ich 21 Fokus ausgebe kann ich nicht 14 auf LP legen und 7 in Fokus geben.
Doch, genau das kannst du.
In den Regeln zu dem Zeichen steht auch nichts anderes da.
Einzige Bedingung (die vermutlich irgendwo bei den Regeln zur Zauberei stehen, weil beim Mondzeichen steht das nicht dabei):
Du müsstest die X Fokuspunkte auch theoretisch so in der Lage sein zu bezahlen, also noch mindestens X unverbrauchten Fokus haben.
Aber dann kannst du das nach belieben umverteilen.
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Ja das Problem hier ist der Zaubervorgang, bzw da die Schritte und die Reihenfolge.
S196: Schritt 1, Zauber bestimmen und Fokusbedarf ermitteln.
Da steht, dass man den Zauber nicht gewirkt werden kann, wenn nicht genug Fokus vorhanden ist.
Das Mondzeichen käme erst bei Schritt 6: Fokus abstreichen zum Einsatz.
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Das kann man ändern.
Schritt 1, wenn nicht genug Fokus da ist, darf man sein Mondzeichen aktivieren und mit LP zaubern.
Fertig...
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Klar kann man das. Aber nach aktueller Regellage ist es eben so.
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Das ist mir sehr deutlich bewusst und auch der Grund meiner Neueröffnung des Beitrags.
Gerade diese Regel macht das Mondzeichen mMn sehr ineffektiv und unbrauchbar. Man muss schon sein Charakterkonzept darauf aufbauen dieses Mondzeichen effektiv nutzen zu können.
Ich für meinen Teil möchte das nicht immer und unbedingt müssen. Und die meisten Mondzeichen lassen sich von fast jedem Charaktertypen nutzen, dieses eben nicht.
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Wobei ich sagen muss, dass ich die meisten Mondzeichen nicht so doll finde.
Seit ich Splittermond spiele (und ich habe schon in vielen Runden und inzwischen schon mehrere Jahre gespielt) habe ich ganze 2 mal einen Splitterpunkt ausgegeben, um ein Mondzeichen zu aktivieren.
Insofern sehe ich Mondzeichen eher als ein Gimik an, dessen Nützlichkeit für mich sowieso mehr als fragwürdig ist. Insofern sehe ich das mit dem notwendigen Fokus für GdG auch nicht wirklich als ein Problem an.
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Man muss schon sein Charakterkonzept darauf aufbauen dieses Mondzeichen effektiv nutzen zu können.
Ich für meinen Teil möchte das nicht immer und unbedingt müssen. Und die meisten Mondzeichen lassen sich von fast jedem Charaktertypen nutzen, dieses eben nicht.
Das ist wohl Ansichtssache. Ich finde, im Gegenteil, dass die meisten Mondzeichen ihre Stärke in bestimmten Situationen entfalten. Warum sollte es bei Geist der Gedanken anders sein als zum Beispiel bei Blutiges Antlitz des Mondes, das mir als Nicht-Kämpfer (oder als auf Ausweichen spezialisierter Kämpfer) wenig nützt oder bei Der Fels, wenn ich meine Werte nicht hoch genug habe, um häufig Sicherheitswürfe zu haben.
Entweder du nimmst eines der Mondzeichen, die in jedem Fall nützlich sind (Der Blitz, Omen des schwarzen Mondes, Freundschaft des Trabanten) oder du spezialisierst dich halt (und hast dafür, zumindest meiner Meinung nach, stärkere Vorteile in den jeweiligen Bereichen als bei den anderen Mondzeichen).
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Du hast recht, Ansichtssache.
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Wobei ich sagen muss, dass ich die meisten Mondzeichen nicht so doll finde.
Seit ich Splittermond spiele (und ich habe schon in vielen Runden und inzwischen schon mehrere Jahre gespielt) habe ich ganze 2 mal einen Splitterpunkt ausgegeben, um ein Mondzeichen zu aktivieren.
Insofern sehe ich Mondzeichen eher als ein Gimik an, dessen Nützlichkeit für mich sowieso mehr als fragwürdig ist. Insofern sehe ich das mit dem notwendigen Fokus für GdG auch nicht wirklich als ein Problem an.
"Omen des schwarzen Mondes" kommt bei uns sehr oft zum tragen. Du kannst es bei jedem gegen dich gerichteten Wurf nutzen, egal ob Magie, Kampf, soziales. Vielleicht ist es das nützlichste aller Zeichen.
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Hatte ich auch schon mit mehreren Charakteren, kam aber auch nie zum Einsatz.
Entweder wusste ich nicht, dass gerade irgend etwas gegen mich gewürfelt wurde, oder mir ist gar nichts negatives passiert und es waren immer die anderen, welche es hätten benötigen können.
Insofern hat mir das eichen ebenfalls nie etwas gebracht.
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Also mit dem nicht Wissen finde ich grenzwertig, aber wenn es selten Gelegenheiten gibt verstehe ich es schon.
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Hab ich auch nicht behauptet das geht ;)
Ah, ok. Hatte dich fälschlich so verstanden. :)
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Kein Problem, ich finde es allein schon toll dass ihr als Redaktion immer wieder die Zeit findet euch auch hier einzubringen, und unsere dauernden Fragen zu beantworten 😁
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Hm, letzten Endes kommt es also darauf an sein Mondzeichen passend zum Konzept auszusuchen oder sein Charakterkonzept an das Mondzeichen anzupassen.
Geist der Gedanken ist für Leute mit viel Fokus interessant um Schaden umzuleiten, oder mit viel LP um Fokus umzuleiten.
Aber für einen normalen Zauberer mit viel Fokus und nicht so viel LP ist die Umleitung von Fokus auf LP eher uninteressant.
Gut, mein Charakterkonzept trägt das Mondzeichen schlicht nicht, er hat nicht übermäßig viel Fokus über nach dem Buffen und zu wenig LP um Fokus auf Schaden umzuleiten. Auf jeden Fall Danke für den Input, das hat mir sehr geholfen :)
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Ich war mit meinem Feuermagier bereits erfolgreicher Nutznießer von Geist der Gedanken. Gerade wenn man selbst oder die Gruppe in Bedrängnis gerät, ist das sehr Nützlich im Notfall Lebenspunkte als Fokus zu verwenden. Im konkreten Fall stand der Feuermagier in - nennen wir es sicherer - Entfernung zu einem übermächtigen Feind. Dieser hatte bereits die Nahkämpfer der Gruppe zu Boden gebracht - nicht durch Umreißen, bzw. auch, aber vornehmlich durch aktives Vernichten von vitalen Lebenspunkten. Der Gegner wardoch deutlich stärker als unsere Gruppe, aber wir konnten ihn bis dahin immerhin stark anschlagen. Aber ohne Frontkämpfer? Nur noch der Heiler, der sich für einen hält und der Feuermagier standen aufrecht. Die Chancen den Feind im Nahkamp zu treffen standen für die verblebenden Charakteren schlecht bis unmöglich, und der Feuermagier war fast leer, so dass ich bereits auf die Geschwindigkeitswerte zwecks Flucht schielte. Wir standen kurz vor der Auslöschung. Mit dem Einsatz von Splitterpunkten und dem Umleiten von Fokus auf meine Lebenspunkte konnte ich noch die letzten Lebenspunkte des Monsters wegbrennen wärend Meatshield - äh, der Heiler - die Angriffe mit seinen Lebenspunkten parrierte. Ohne Geist der Gedanken hätte ich die Beine in die Hand nehmen müssen. Natürlich ist das auch wieder situationsbedingt, aber ich würde die Macht von Geist der Gedanken nicht unterschätzen. Eine andere Situation in der die umgekehrte Nutzung für meinen Feuermagier definitiv auch eine Option wäre, ergäbe sich beispielsweise aus eine Volltreffer eines Armbrustbolzen aus dem Hinterhalt. Einen Treffer der mich auf Angeschlagen oder Todgeweiht bringt - mit 6 LP ist das nicht so schwierig - kann ich ganz oder teilweise auf meinen Fokus (28) umleiten, und so mein überleben sichern.
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Sprich während der übermächtige Gegner euch angegriffen hat, hat der Feuermagier seine LP verheizt um seinen Fokus für mehr Zauber zu sparen?
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Scheint so, mal abgesehen davon dass das Charakterkonzept passen muss.
Wie geschrieben, wer sehr viel Fokus hat der wird gerne mal umleiten.
Wer viele LP hat aber wenig Fokus wird das im Notfall auch mal tun. Denn ein Schutzzauber mit VTD und SR je +2 ist manchmal besser als 8 LP.
Wenn das Konzept nicht stimmt, dann bringt das Mondzeichen nicht viel.
Es wurde hier schon geschrieben, die Nützlichkeit des Mondzeichen und zwar egal von welchem Mondzeichen, hängt vom Charakterkonzept und wie ich denke vom Spielstil ab.
"Omen des schwarzen Mondes" ist bei dem Spielstil unserer Gruppe enorm hilfreich, andere wieder nicht. Ich denke es braucht etwas an Erfahrung um zu wissen welches Mondzeichen gut zu welchem Konzept passt und zum Spielstil der Gruppe. Aber dann kann man es gut nutzen!
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Ich glaube ja, GdG lässt sich gar nicht immer gut planen. Aber es werden sich ab und zu mal Gelegenheiten ergeben, wo es sehr gut passt. Weil man zufällig grade das eine braucht, aber vom anderen noch unerwartet viel hat.
Wahrscheinlich vor allem außerhalb von Kämpfen. Entweder, weil man mehr zaubern möchte, als Fokus da ist und die LP noch voll sind - oder andersrum Sturz aus tödlicher Höhe, den man vielleicht sogar mit einem Splitterpunkt auf todgeweiht runterbekommt, aber mit diesem Mondzeichen auch einfach den fast vollen Fokuspool belasten kann.
Sprich während der übermächtige Gegner euch angegriffen hat, hat der Feuermagier seine LP verheizt um seinen Fokus für mehr Zauber zu sparen?
Ja. Ein Magier muss tun, was ein Magier tun muss.
Ja das Problem hier ist der Zaubervorgang, bzw da die Schritte und die Reihenfolge.
S196: Schritt 1, Zauber bestimmen und Fokusbedarf ermitteln.
Da steht, dass man den Zauber nicht gewirkt werden kann, wenn nicht genug Fokus vorhanden ist.
Das Mondzeichen käme erst bei Schritt 6: Fokus abstreichen zum Einsatz.
Das lässt meiner Ansicht nach auch andere Interpretationen zu - obwohl ich denke, dass es schon so gemeint ist.
Aber...
1. Der Zusatz zielt gar nicht auf GdG, sondern auf das nachträgliche Kosten sparen (siehe Nachsatz). Es soll verhindert werden, dass ein Zauberer mit nur 3 Fokus einen 4V1-Zauber in der Hoffnung spricht, noch Fokus einsparen zu können. Dann hätte man nämlich Probleme, wenn er nur ohne Einsparung gelingt. Also verbietet man es einfach. GdG wird dagegen nicht explizit genannt.
2. GdG erlaubt ja eine Verschiebung von Fokus zu LP. Das Problem, dass der Zauber nur mit Einsparung klappt, gibt es hier gar nicht. Es wäre ausreichend, wenn der Zauberer noch genug Fokus+LP+1 Splitterpunkt hat. Hat er zu wenig LP, sollte er lieber eh nichts mehr umwandeln. ;)
3. So kann man die Regel auch problemlos lesen, denn GdG ist ja eine absolute Sonderregel. NSC haben das nicht/äußerst selten, und Spieler auch nur bei Wahl dieses Zeichens. Um die Regel einfach zu halten (oder weil es vergessen wurde), hat man den Sonderfall nicht erwähnt.
4. Es gibt auch eigentlich kein Bedürfnis, den Einsatz von GdG zu verhindern. Der Zauberer kann nämlich immer noch genauso viele Sprüche zaubern, wie anders. Er muss nur in der einen Variante etwas eher den Splitterpunkt einsetzen. Vorteil des späten Einsatzes ist, dass man sonst ggf. zu früh den Splitterpunkt einsetzt, obwohl es am Ende doch nicht nötig gewesen wäre. Nachteil ist aber, dass beim späten Einsatz die Gefahr besteht, dass der Punkt vorher doch für was anderes drauf geht - dann ist nix mehr mit umwandeln. Dürfte sich in etwa ausgleichen. :)
Nur mal so als Gedanke.
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Sprich während der übermächtige Gegner euch angegriffen hat, hat der Feuermagier seine LP verheizt um seinen Fokus für mehr Zauber zu sparen?
Irgendwie hört sich das für mich nach falsch verstanden an. Nachdem ich bereits meinen Fokus im Kampf verheizt habe, gab es nur noch die Option durch Nutzung meiner LP statt Fokus überhaupt noch mehr als einen Zauber zu sprechen, für den ich noch den Fokus hatte...
--- EDIT ---
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Ja das Problem hier ist der Zaubervorgang, bzw da die Schritte und die Reihenfolge.
S196: Schritt 1, Zauber bestimmen und Fokusbedarf ermitteln.
Da steht, dass man den Zauber nicht gewirkt werden kann, wenn nicht genug Fokus vorhanden ist.
Das Mondzeichen käme erst bei Schritt 6: Fokus abstreichen zum Einsatz.
Das lässt meiner Ansicht nach auch andere Interpretationen zu - obwohl ich denke, dass es schon so gemeint ist.
Aber...
1. Der Zusatz zielt gar nicht auf GdG, sondern auf das nachträgliche Kosten sparen (siehe Nachsatz). Es soll verhindert werden, dass ein Zauberer mit nur 3 Fokus einen 4V1-Zauber in der Hoffnung spricht, noch Fokus einsparen zu können. Dann hätte man nämlich Probleme, wenn er nur ohne Einsparung gelingt. Also verbietet man es einfach. GdG wird dagegen nicht explizit genannt.
2. GdG erlaubt ja eine Verschiebung von Fokus zu LP. Das Problem, dass der Zauber nur mit Einsparung klappt, gibt es hier gar nicht. Es wäre ausreichend, wenn der Zauberer noch genug Fokus+LP+1 Splitterpunkt hat. Hat er zu wenig LP, sollte er lieber eh nichts mehr umwandeln. ;)
3. So kann man die Regel auch problemlos lesen, denn GdG ist ja eine absolute Sonderregel. NSC haben das nicht/äußerst selten, und Spieler auch nur bei Wahl dieses Zeichens. Um die Regel einfach zu halten (oder weil es vergessen wurde), hat man den Sonderfall nicht erwähnt.
4. Es gibt auch eigentlich kein Bedürfnis, den Einsatz von GdG zu verhindern. Der Zauberer kann nämlich immer noch genauso viele Sprüche zaubern, wie anders. Er muss nur in der einen Variante etwas eher den Splitterpunkt einsetzen. Vorteil des späten Einsatzes ist, dass man sonst ggf. zu früh den Splitterpunkt einsetzt, obwohl es am Ende doch nicht nötig gewesen wäre. Nachteil ist aber, dass beim späten Einsatz die Gefahr besteht, dass der Punkt vorher doch für was anderes drauf geht - dann ist nix mehr mit umwandeln. Dürfte sich in etwa ausgleichen. :)
Nur mal so als Gedanke.
Ich sah es ursprünglich auch so, dass man das als "Blutmagie" nutzen kann, wenn der Fokus leer ist.
Aber:
Ging schneller als gedacht, da Kollege Adrian darauf hinweisen konnte, dass wir das tatsächlich schon letztes Jahr besprochen hatten - ich hatte damals dann nur vergessen es auch im Forum zu posten. ;)
Der von Avalia und Dunbald vorgebrachte Punkt stimmt.
Erst muss man checken, ob man genug Fokus hat. Erst dann darf man den Zaubervorgang überhaupt beginnen. Aufgewendet werden die Punkte erst später und erst dann könnten sie durch GdG umgeleitet werden.
Ergo: Nein, ohne ausreichend Fokuspunkte kann man auch mit GdG nicht zaubern.
Wir sind aber auch (wie einige andere hier im Topic) der Meinung, dass das Mondzeichen auch so sehr stark ist.
Nachzulesen hier:
http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3879.msg78818#msg78818
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Sprich während der übermächtige Gegner euch angegriffen hat, hat der Feuermagier seine LP verheizt um seinen Fokus für mehr Zauber zu sparen?
Irgendwie hört sich das für mich nach falsch verstanden an. Nachdem ich bereits meinen Fokus im Kampf verheizt habe, gab es nur noch die Option durch Nutzung meiner LP statt Fokus überhaupt noch mehr als einen Zauber zu sprechen.
Das ist nach offiziellen Regeln jedoch nicht möglich. Es wurde geklärt, dass man noch genug Fokus haben muss um den Zauber wirken zu können um die Splitterkraft einsetzen zu können.
Das was Du gemacht hast, ist das was ich gerne hätte im die Effektivität des Mondzeichens zu verbessern.
So wie Du mit deinem Charakter gehandelt hast würde ich es jederzeit auch machen, wenn es denn möglich wäre.
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Vielen Dank für den Link, Cherubael!
Tja, mir fehlt hier etwas der Überblick über alle Themen. Damit ist die offizielle Auslegung klar. Ich finde meine Argumente aber gut genug, um im Zweifel eine Hausregel darauf aufzubauen. Besonders viel stärker macht es das Zeichen ohnehin nicht.
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Ist wohl auch Ansichtssache. Ich fände es schon sehr stark, wenn man auch mit 0 Fokus die kompletten Zauberkosten auf die LP umlenken könnte, denn das Zauberpotenzial vergrößert sich damit ja um ein Vielfaches, schließlich haben die allermeisten Abenteurer (auch die Zauberer) wohl mehr Lebenspunkte (insgesamt, versteht sich) als Fokus. Ich würde sogar soweit gehen, dass das Mondzeichen mit dieser Hausregel zur Pflichtwahl jedes (optimierten) Zauberers werden würde.
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"um ein vielfaches"
Nein? Du sagst selbst, dass man ja in etwa ähnlich viel Fokus hat, wie LP. Maximal also doppelt so viel, aber auch nur, wenn man genug starke Sprüche benutzt, die viel Kosten. Sonst sind nämlich die Splitterpunkte auch schnell weg...
Abgesehen davon - das geht ja eh! Man muss nur etwas Reserve lassen, das Potenzial, an dem du dich störst, bleibt aber absolut gleich.
Beispiel: Zauberer des HG 1 haben ja nur Sprüche von Grad 2. Die kosten 8 Fokus. Sobald ich also in die Nähe von 8 übrigem Fokus komme, muss ich überlegen: Brauche ich bis zur nächsten Verschnaufpause noch weitere Grad 2 Zauber? Dann nehme ich jetzt GdG. Nächster Zauber, wieder das gleiche. Falls ich keine nützlichen Grad 2 Zauber mehr habe (Beispiel Kampf: keine kampfrelevanten Grad 2 Zauber), dann kann ich den Grad 1 Zauber auch ohne GdG sprechen. Danach wird ja immer noch Fokus für einen weiteren Grad 1 Zauber sein. Und so weiter.
Erklär doch mal, was daran so erheblich schlechter sein soll, dass GdG mit Hausregel Pflichtauswahl wird, so aber nicht.
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@Chanil: Es ging mir in meiner Erwiederung darum herauszustellen, dass ich das Mondzeichen nichtt eingesetzt habe, um Fokus zu sparen, sondern, weil kein Fokus mehr da gewesen ist. Wäre mir in dem Moment klar gewesen, dass beim Einsatz Fokus in Höhe der Zauberkosten hätten vorhanden sein müssen, hätte ich einfach beim vorletzten Flammenstrahl bereits begonnen meine Lebenspunkte einzusetzen. Dann hätte ich die 4 Fokus gehabt, und effektiv hatte sich nichts geändert, lediglich die Reihenfolge. Ich sehe den Aspekt, dass man den Fokus noch haben muss keineswegs als relevant, jedenfalls nicht für diesen Fall. Siehe Vorredner.
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Ein übermächtiger Gegner, welcher schon die ganzen Kämpfer der Gruppe weggehauen hat, wird vom nicht-Kämpfer Heiler lange genug beschäftigt, das dem Magier es egal wäre ob er gerade LP hat oder nicht? Der Unterschied zwischen "ich gebe erst den Fokus und dann die LP aus" und "ich gebe erst LP und dann den Fokus aus" ist das man dann bis zum nächsten Zauber mit weniger LP da steht.
Beispiel:
LP 16
FK 8
Zauber kostet 8 Fokus
Version A (erst LP dann Fokus):
1. Zauber: LP 8
2. Zauber: LP 8
Version B (erst fokus dann LP):
1. Zauber: LP 16
2. Zauber: LP 8
Sprich für die gesamte Dauer des Fokussierens und Auslösens des zweiten Zauber steht man bei Version B mit mehr LP da, was definitv ein Vorteil ist.
Wenn der super übermächtige Gegner natürlich auf keinen Fall dem Zauberer Schaden machen kann, ist das irrelevant, ich seh dann nur nicht wo der so super übermächtig ist, wenn der dem Zauberer nicht mal Schaden machen kann.
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Flasch.
Erst Fokus, dann LP bedeutet: ein Zauber, dann ist Schluss.
Erst LP, dann Fokus bedeutet: MIN( Splitterpunkte ; vorhandene LP / wirkliche Zauberkosten ) Zauber mit LP und ein Zauber mit Fokus.
Und im Zweifelsfall sind die Lebenspunkte egal, wenn man nicht schnell genug wegrennen kann... Oder wenn die Gruppe sonst ausgelöscht wird...
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@Chanil: Es ging mir in meiner Erwiederung darum herauszustellen, dass ich das Mondzeichen nichtt eingesetzt habe, um Fokus zu sparen, sondern, weil kein Fokus mehr da gewesen ist. Wäre mir in dem Moment klar gewesen, dass beim Einsatz Fokus in Höhe der Zauberkosten hätten vorhanden sein müssen, hätte ich einfach beim vorletzten Flammenstrahl bereits begonnen meine Lebenspunkte einzusetzen. Dann hätte ich die 4 Fokus gehabt, und effektiv hatte sich nichts geändert, lediglich die Reihenfolge. Ich sehe den Aspekt, dass man den Fokus noch haben muss keineswegs als relevant, jedenfalls nicht für diesen Fall. Siehe Vorredner.
Nun, man spielt doch anders und handelt anders, wenn die Regeln anders sind. In dieser Situation mag es sicher der richtige Weg gewesen sein, aber genau so eine Situation hatten wir z.B. nie wirklich.
Daher ist die Kraft nach offiziellen Regen für meinen Charakter falsch, für deinen richtig.
Die genau Wirkung eines Mondzeichens legt auch fest bei welchem Konzept die Kraft passt und bei welchem nicht. Würde die Regel geändert, wie ich es vorgeschlagen habe, würde das Mondzeichen zu weitaus mehr Konzepten passen, als es das im Moment tut.
Daher ist es doch schon sehr relevant wie genau Mondzeichen wirken.
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Beachte: Wenn ich über LP zaubere, falle ich auch in die Wundabzüge. Und wenn ich nicht falsch liege, beeinflussen die auch den Zaubervorgang.
Somit, wenn ich Fokus aufsparen muss um über LP zaubern zu können (redaktionsseitig korrekte Regelung), komme ich früher in den Wundabzug.
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@Kami: du meintest es wäre im Grunde egal, weil du halt sonst schon vorher mit LP gezaubert hättest und das nichts geändert hätte. Ich wollte darstellen das es sehr wohl einen Unterschied macht, da man mit der RAW Version früher mit weniger LP dasteht.
@Cherubael: erschöpfter Fokus konvertiert afaik zu Betäubungsschaden, sprich so viel schneller ist man nicht bei Wundabzügen. Man kippt aber schneller um, und verzehrter Fokus bringt wirklich schneller Wundabzüge.
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@Cherubael: erschöpfter Fokus konvertiert afaik zu Betäubungsschaden, sprich so viel schneller ist man nicht bei Wundabzügen. Man kippt aber schneller um, und verzehrter Fokus bringt wirklich schneller Wundabzüge.
Ahh ich wusste da war was. Stimmt natürlich. Dauert also etwas länger bis zu den Wundabzug, da nur der Verzehrte Fokus Wundabzüge verursacht.
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Ja, man steht früher mit weniger Lebenspunkten dar. Aber wenn das relevant wird, hat man sowieso ein anderes Problem.
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Warum sollte es in einem Kampf nicht relevant sein wie viel Schaden man schon hat?
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Na ja, mit genug Heiltränken ist diese Umwandlung gar nicht mal soo schlecht ;)
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Warum sollte es in einem Kampf nicht relevant sein wie viel Schaden man schon hat?
Wenn es für den reinen Zauberer zu einem fortgeschrittenen Zeitpunkt im Kampf wirklich relevant wird wieviel Lebenspunkte er noch hat, dann bedeutet dies in der Regel, dass irgendetwas schief gelaufen ist. Und dann wird es wesentlich relevanter, wer sich noch und wie schnell verpissen kann..
:-P
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Wenn der (Voll-)Zauberer unserer Runde wesentliche LE verliert, ist einer von 2 Fällen eingetreten:
A) Unsere taktische Aufstellung ist gescheitert
B) Unsere taktische Aufstellung gelang. Die Verteidiger (ob jetzt Fleischschild oder Schadensausteiler) sind gefallen und das übermächtige Monster knabbert jetzt genüsslich am Zauberer.
1:1-Kämpfe (Jeder Charakter erhält exakt einen Gegner, am Besten noch in Nahkampfdistanz) sind bei uns seeehr selten geworden.
Selbst wenn sie mal vorkommen, versuchen wir in 0,nix eine taktische Aufstellung zu erreichen, die da heißt: "Zauberer nach hinten, Frontkämpfer nach vorne".
Deshalb ist es eher Fall B auf den sich Kami konzentriert.
In anderen Gruppen mag das anders sein.
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Die postulierte Aussage war, das es ja im Grunde egal sei, ob man erst LP und dann Fokus verwendet oder erst Fokus und dann LP, und somit wäre es ja kaum ein Unterschied ob man mit GdG noch genug Fokus haben müsste um den Zauber regulär zu zaubern oder nicht.
Dem wollte ich nur widersprechen, da es eben nicht irrelevant (auch nicht im Zweifelsfall) ist wie viele LP man noch hat, denn es können eben Wundabzüge oder gar Bewusstlosigkeit einem später zu wirkenden Zauber schlechter oder unmöglich machen. Ebenso ist es verlockender dem Zaubernden, welcher mit 6 weiteren Schaden bewusstlos wird anzugreifen, als jenen der noch 20 Schaden braucht bis er bewusstlos wird.
Ich kann mir einfach kaum eine Situation vorstellen, welche nicht nur rein deswegen funktioniert damit man keinen kompletten Party-Wipe (das permanente Ausschalten/Töten aller SC) produziert, wo ein übermächtiger Gegner, welcher im Alleingang mehrere erprobte Nahkämpfer ausgeschalten hat, dann von einem eher nicht kämpfenden Heiler so gebunden wird (so dieser nicht für einen Heiler eher unübliche Sachen wie Herausforderung beherrscht*), dass er nicht einen Angriff auf den Magier starten kann.
Generell darf natürlich jede Runde machen und spielen wie sie will, und macht dabei weder etwas falsch oder muss etwas ändern. Aber es ist für mich halt kein gutes Beispiel dafür wie das GdG eh gut ist, wenn die Anwendung einfach nicht regelkonform war. Damit mag GdG mit dieser Hausregel gut funktionieren, ohne ist es aber immer noch fraglich.
* und da frage ich mich dann warum der Gegner nicht schon vorher vom Heiler beschäftigt wurde, solange die Nahkämpfer noch da waren und etwas gegen besagten Gegner hätten tun können.
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Ich kann mir einfach kaum eine Situation vorstellen, welche nicht nur rein deswegen funktioniert damit man keinen kompletten Party-Wipe (das permanente Ausschalten/Töten aller SC) produziert, wo ein übermächtiger Gegner, welcher im Alleingang mehrere erprobte Nahkämpfer ausgeschalten hat, dann von einem eher nicht kämpfenden Heiler so gebunden wird (so dieser nicht für einen Heiler eher unübliche Sachen wie Herausforderung beherrscht*), dass er nicht einen Angriff auf den Magier starten kann.
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* und da frage ich mich dann warum der Gegner nicht schon vorher vom Heiler beschäftigt wurde, solange die Nahkämpfer noch da waren und etwas gegen besagten Gegner hätten tun können.
"Eher nicht kämpfender Heiler" ist hier missverständlich. Er kämpft schlechter als Cederion oder mein Gnomberserker, das war es aber auch schon. Sicher ist er aber ein Nahkämpfer, nur halt kein "Frontschwein" oder ein kleiner irrer laufender Hammer, der sich ins Getümmel stürzt.
Und warum sollte er sich sofort auf den Magier stürzen? Er wird ja schließlich beschäftigt durch Nahkämpfer. Gamistisch mag das uU sinnvoll sein, aber so spielen wir nicht.
Hat das Monster/Gegner jetzt bereits einen Grund den Magier anzugreifen? Oder wäre es authentischer, erstmal die niederzuknüppeln, die eine unmittelbare Gefahr darstellen?
Das von Kami erstellte Szenario passt also und kommt zumindest nicht sehr selten bei uns vor.
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Ich war mit meinem Feuermagier bereits erfolgreicher Nutznießer von Geist der Gedanken. Gerade wenn man selbst oder die Gruppe in Bedrängnis gerät, ist das sehr Nützlich im Notfall Lebenspunkte als Fokus zu verwenden. Im konkreten Fall stand der Feuermagier in - nennen wir es sicherer - Entfernung zu einem übermächtigen Feind. Dieser hatte bereits die Nahkämpfer der Gruppe zu Boden gebracht - nicht durch Umreißen, bzw. auch, aber vornehmlich durch aktives Vernichten von vitalen Lebenspunkten. Der Gegner wardoch deutlich stärker als unsere Gruppe, aber wir konnten ihn bis dahin immerhin stark anschlagen. Aber ohne Frontkämpfer? Nur noch der Heiler, der sich für einen hält und der Feuermagier standen aufrecht. Die Chancen den Feind im Nahkamp zu treffen standen für die verblebenden Charakteren schlecht bis unmöglich, und der Feuermagier war fast leer, so dass ich bereits auf die Geschwindigkeitswerte zwecks Flucht schielte.
Laut Beschreibung der Situation (die das einzige sind auf Grund dessen die nicht dabei gewesenen hier im Forum die Situation beurteilen können), besagt, das der Heiler kein Nahkämpfer ist (diese waren nämlich bereits zu Boden gebracht) und hält sich nur für für einen Frontkämpfer. Unter diesen gegebenen Parametern war mir das Ganze eher unklar. Auch hat die Beschreibung für mich so gewirkt das der Feuermagier schon die ganze Zeit den Gegner mit Zaubern angegriffen hat, und es somit in Splittermond dem Gegner wohl nicht komplett unklar ist, das der vielleicht auch ein zweites, drittes oder viertes Mal einen magischen Angriff startet ;)
Wenn es bei Euch gamistisch ist, ein Wesen das mich IG mit Zaubern bewirft als Gefahr einzustufen und anzugreifen, dann sei es so, darf ja jeder (fast) machen was er will.
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Was mich stört, ist, dass du an einem Szenario heruminterpretierst, dass sich für uns nun mal so ergeben hat und von verschiedenen Interpretationen die wählst, die das ganze am unlogischsten erscheinen lässt.
Selbst wenn genannter Heiler tatsächlich nur n pupsiger Bauer mit minimaler Kampferfahrung wäre*,
selbst wenn das genannte Monster diesen fast ignoriert,
würde das am Ergebnis fast nichts ändern.
Fakt ist, das Monster legt die Nahkämpfer (ob jetzt 3 oder 2 plus Bauer) und in dieser Situation oder auch unmittelbar davor, entscheidet sich der Feuermagier für Geist der Gedanken, weil (bspw) 8 Lebenspunkte in einen Zauber, die das Monster dann legen oder noch eine Restchance eröffnen, immer noch besser sind als 8 Lebenspunkte durch einen Angriff des Monsters.
* Diese Schwarzweißzeichnerei mag ich eh nicht.
Aber dennoch zur Klarstellung:
-- Unser Beserker stürzt sich halsüberkopf in den Kampf und löst die feindliche Aufstellung auf oder bindet das Monster an sich**
-- Unser Ritter schließt möglichst schnell auf. Zusammen bilden die beiden die Front
-- Schütze bzw Feuermagier halten sich hinten
-- Der Heiler/Kämpfer fungiert als Joker bzw zweite Frontlinie***
** Ich gehe nämlich sehr wohl aus, dass die meisten Monster/Gegner sich erst ein Mal um ihre unmittelbaren Kontrahenten kümmern.
EDIT: *** Dass er kämpfen kann ist unbestritten. Lediglich bei Wertung und Vergleich zu solchen Killern wie Cederion (Ritter) und Pippin (Berserker) taten sich Unterschiede in Eigen- und Fremdwahrnehmung auf.
Dank HG2, Beidhändigem Kampf und höherer Werte wird sich das aber bald angleichen.
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let's agree to disagree ... alles weiter zu dem Thema dieses Encounters schicke ich mal per PN
Zum Thema:
für mich ist GdG in seiner Wirkung schwer zu balancen ... so wie es akut ist, ist es ein Hilfmittel gegen überraschende Instantkills per zu viel Schaden, wenn man vorher schon weis das man nun so und so viel Fokus für mehrere Zauber braucht und diesen akut nicht hat und theoretisch kann es den skurilen Fall hervorrufen, das man einen Zauber kanalisiert ohne irgendwelche kanalisierten Punkte zu haben*
Ändert man es derart ab das man damit auch noch Zaubern kann, wenn man keinen Fokus hat, könnte es tatsächlich ein Problem werden, und wäre meiner Meinung nach damit das stärkste Mondzeichen.
* so umgeleitete Fokuskosten per GdG als Schaden zählen: komplett ausgeruht und geheilt, mit vollen LP und Fokus, zauber man einen K4V1 Zauber, lenkt die Fokuskosten auf LP um und verringert den Schaden dann um 5 Punkte per Splitterpunkt
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Ich weis nicht ob ich die Regeländerung nur nicht mitbekommen habe, oder ihr sie als HR ignoriert, oder ich etwas falsch interpretiere,
aber ich war bisher der Meinung, das du nur mit Lebenspunkten Zaubern kannst, wenn du noch genug Fokus hast, um diesen Zauber auch mit Fokus zahlen zu können, und erst dann darfst du mit Leben statt mit Fokus den Zauber bezahlen!
daher finde ich G.d.G. genau für einen Magier der für den Notfall noch Zaubern möchte die Falsche Wahl.
(da nicht Regelkonform)
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Ändert man es derart ab das man damit auch noch Zaubern kann, wenn man keinen Fokus hat, könnte es tatsächlich ein Problem werden, und wäre meiner Meinung nach damit das stärkste Mondzeichen.
* so umgeleitete Fokuskosten per GdG als Schaden zählen: komplett ausgeruht und geheilt, mit vollen LP und Fokus, zauber man einen K4V1 Zauber, lenkt die Fokuskosten auf LP um und verringert den Schaden dann um 5 Punkte per Splitterpunkt
Zu 1) Das kann gut sein, aber ich finde ihn so intuitiver. Nicht jedem ist die Regel sofort bewusst und erst würde man ja mal denken, dass das ginge...
Zu 2) Ist das "Schaden"? Und wenn exakt das doch der Exploit sei, dann müsste man da ansetzen und nicht bei GdG...
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Ist das nicht toll, wie sich Menschen an irgendwelchen Kleinigkeiten festbeißen können, dass sie das große Ganze komplett aus den Augen verlieren. Das hier war nur ein Beispiel, wie ich Geist der Gedanken mit Umleitung von Fokus auf Lebenspunkten konkret lebensrettend eingesetzt habe. Mehrfach betont hat dies unabhängig von regelkonformer Anwendung super funktioniert. Die Relevanz des genauen Hergangs und der Begleitumstände für die Anwendung von GdG tendiert gegen 0.
Relevant ist: Zauberer hat noch Fokus für mindestens einen Zauber, es liegt aber eine Situation vor, in welcher die Möglichkeit mehr als diesen einen Zauber zu sprechen von entscheidender Bedeutung ist, Lebenspunkte jedoch weniger. Hierzu braucht es nicht einmal eine fast ausgelöschte Gruppe. Auch bevor es soweit kommt, kann es schon gut sein, um so eine Situation überhaupt abzuwenden. Auch außerhalb vom Kampf gibt es Situationen, in denen GdG entscheidend sein kann. Wenn man beispielsweise Geh noch nicht! Nur noch auf einen seiner halbtoten Kameraden sprechen kann. Natürlich sind das alles Grenzsituationen, aber in meinen Augen sind doch die Mondzeichen genau dafür da, und der Grund, warum ich das Mondzeichen gewählt habe.
Letzte Ergänzung zum konkreten Fall von mir: Die letzte Person im Nahkampf wäre in jedem Fall gefallen, der Zauberer hatte aber durch diese Zeit für mehr Zauber. Jener war nicht schnell erreichbar, da auf einer Art Ballustrade oberhalb des Nahkampfgeschehens.
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Ja und es ist auch ganz toll wie hier eine gehausregelte Version von GdG verwendet wurde, und ich finde es auch gut das ihr Spaß an den Sachen habts welche ihr in Euren Charakteren verbaut habt.
Wenn man aber keinen Fokus mehr hat um einen Zauber zu zaubern, und dann GdG verwendet um den Zauber mit LP zu zaubern, ist das einfach kein gutes Beispiel dafür wie toll GdG RAW ist, denn RAW geht das einfach nicht.
Das man Situationen konstruieren kann, in denen es einfach der Hammer ist, keine Frage. Ich selbst bin der Meinung das es selbst mit der Limitation das man ohne Fokus immer noch nicht zaubern kann, ein sehr gutes Mondzeichen ist.
- Der überraschende Angriff aus dem Hinterhalt, welcher mehr Schaden macht als man noch zur Verfügung hat? Abgemildert, weil man einfach so viel wie notwendig auf Fokus verschiebt.
- Ich muss 3 Zauber zaubern, habe aber nur Fokus für 2 davon? Kein Problem, die Kosten des ersten oder zweiten einfach auf LP verschieben.
- Ich bekomme Schaden, kann mir aber keine Wundanzüge leisten? Schaden auf Fokus umlenken, Wundstufen geschont.
Sprich es gibt schon RAW mehr als genug Sachen wo das Zeichen toll ist, und einige davon nicht mal konstruiert, und ja, subjektiv fänd ichs auch schöner wenn ich selbst ohne Fokus noch mit LP zaubern könnte. Geht ohne Hausregel halt nicht, und ich bin mir auch nicht sicher ob es damit nicht zu gut wäre im Vergleich zu den restlichen Mondzeichen.
Zum konkreten Fall: solange bei Euch in der Runde alle mit der Situation glücklich waren, finde ich auch absolut nichts schlecht daran was da passiert ist. Alle hatten anscheinend was zu tun, ihr habt überlebt, und hoffentlich hatten alle Spaß ... Sieg auf ganzer Linie.
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Öhm, mittlerweile redet ihr beide vom RAW...
Kami hat doch extra die Aussage eingeschränkt...
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Lustigerweise hatte ich letzten Abend mal mein Mondzeichen "Geist der Gedanken" einsetzen können.
Hat sich nur letztendlich raus gestellt, dass es vollkommen überflüssig war.
Beim ersten mal war es für den einen Angriffs-Zauber, den ich gemacht habe und danach keinen Fokus mehr gehabt hätte. GdG -> könnte ihn noch einmal zaubern.
Bin nur nicht dazu gekommen, weil der Kampf dann "plötzlich" zuende war ("Boss"-Mob wurde besiegt, was die anderen Gegner, die von diesem wohl kontrolliert / gesteuert / was auch immer wurden, dazu gebracht hat nur laut zu kreichen und nichts mehr zu tun).
Danach musste ich meine Kreatur versuchen zu retten und ich hatte erst vermutet, dass ich sowohl "Geh noch nicht" als auch "Helfende Hände" zaubern müsste (beide jeweils 8 Fokus). Deshalb "Helfende Hände" + GdG -> Heilkunde -> "Geh noch nicht" doch nicht mehr gebraucht.
Also inzwischen 4 mal Mondzeichen eingesetzt, 2 mal davon überflüssig ^^
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....
Also inzwischen 4 mal Mondzeichen eingesetzt, 2 mal davon überflüssig ^^
Das ist normal.... Geht mir bei "Freundschaft des Trabanten" auch so. Regelmäßig würfeln sie dann 10 und 9 und hätten die Punkte nimmer benötigt.
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Ich meinte damit über mein gesamtes Splittermond-Spiel. Habe, seit ich vor jetzt schon über 2 Jahren angefangen habe, über alle runden hinweg insgesamt 4 mal mein Mondzeichen einsetzen können, davon 2 mal überflüssig ^ ^
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Öhm, mittlerweile redet ihr beide vom RAW...
Kami hat doch extra die Aussage eingeschränkt...
Ihr dürft doch eh machen was ihr wollt, und solange alle bei Euch OK finden was passiert könnt ihr doch auch spielen wie ihr wollt :) Ich kritisiere hier nicht wie die Situation gehandhabt wurde, sondern habe nur klarmachen wollen, das das Beispiel für einen erfolgreichen Einsatz von GdG einfach nicht regelkonform war.
Das die Situation
Ich muss noch 2+ Zauber zaubern, habe zwar genug Fokus für jeden einzeln aber nicht alle zusammen, und leite deswegen die ersten paar Zauber auf LP um
ein perfektes Einsatzgebiet für GdG ist, ist auch absolut unumstritten, und sollte das so rübergekommen sein, will ichs mal betonen: ja das ist ein super Einsatzgebiet für GdG!
Die beschriebene Situation war für mich aber
Ich muss noch 1+ Zauber zaubern, habe aber nicht genug Fokus um auch nur einen davon zu zaubern, und leite deswegen die Zauber auf LP um
und damit einfach kein gutes Beispiel für einen Einsatz von GdG (da dies wie nun schon zig Leute erwähnt haben nicht geht).
GdG ist für mich weder nutzlos noch schlecht, im Gegenteil es ist meiner Meinung nach immer noch besser wie viele andere Mondzeichen. Bei mir kam es bisher aber eigentlich nur vor um Schaden auf Fokus umzuwälzen, um keine Wundabzüge zu bekommen, und ich zu dem Zeitpunkt noch keine Zauber gewirkt hatte und damit noch viel* Fokus übrig hatte.
* viel nur in qualitativem Sinne, und nicht im quantitativen Sinne
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Ich meinte damit über mein gesamtes Splittermond-Spiel. Habe, seit ich vor jetzt schon über 2 Jahren angefangen habe, über alle runden hinweg insgesamt 4 mal mein Mondzeichen einsetzen können, davon 2 mal überflüssig ^ ^
Ich hab GdG in einem halben Jahr sicherlich doppelt so oft eingesetzt (und nie überflüssig). Sagt also mehr über die Tauglichkeit für den Char und die eigenen Einsatz-Vorlieben aus als über das Mondzeichen an sich. ;)
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Ich überlege gerade, ob es sich lohnen könnte, GdG in großen Kämpfen einzusetzen um nur kanalisierte und verbrauchte Fokuspunkte umzuleiten (okay, und vielleicht gerade so viel verzehrte, dass man die erste Stufe knapp nicht vollkriegt). Da ja (IMO unnötigerweise) nur verzehrte Lebenspunkte Wundmali erzeugen, könnte man so fast mit den kompletten LP zaubern, ohne dadurch geschwächt zu werden. Das alles natürlich unter der Voraussetzung, dass man einigermaßen sicher ist, nichts abzukriegen.
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Gegen Betäubungsschaden hilft übrigens ein mal pro Verschnaufpause Atemholen (GRW 165). Kann man auch mit GdG verbinden wenn man passende Zauber nutzt (also solche mit erschöpftem Schaden).
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Ich wär übrigens an ein paar Redakteursbeispielen für GdG sehr interessiert. Wenn du, Quendan, es so oft einsetzt, kannst du uns vielleicht ein paar Situationen schildern? :)
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Wenn man aber keinen Fokus mehr hat um einen Zauber zu zaubern, und dann GdG verwendet um den Zauber mit LP zu zaubern, ist das einfach kein gutes Beispiel dafür wie toll GdG RAW ist, denn RAW geht das einfach nicht.
Die Relevanz [...] tendiert gegen 0.
[...] gab es nur noch die Option durch Nutzung meiner LP statt Fokus überhaupt noch mehr als einen Zauber zu sprechen, für den ich noch den Fokus hatte.
Wäre mir in dem Moment klar gewesen, dass beim Einsatz Fokus in Höhe der Zauberkosten hätten vorhanden sein müssen, hätte ich einfach beim vorletzten Flammenstrahl bereits begonnen meine Lebenspunkte einzusetzen. Dann hätte ich die 4 Fokus gehabt, und effektiv hätte sich nichts geändert, lediglich die Reihenfolge.
Mehrfach betont hat dies unabhängig von regelkonformer Anwendung super funktioniert.
Relevant ist: Zauberer hat noch Fokus für mindestens einen Zauber, es liegt aber eine Situation vor, in welcher die Möglichkeit mehr als diesen einen Zauber zu sprechen von entscheidender Bedeutung ist.
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@Cifer: Sinn macht es sicher darauf zu achten wie viel Fokus oder Leben man jetzt verzehrt, erschöpft oder kanalisiert. Gerade weil man als Zauberer auch bei einer Ruhephase nicht sonderlich viele Lebenspunkte zurück erhält. Auch bei der umgekehrten Nutzung LP zu Fokus kann das von Bedeutung sein. Ich denke aber in der Regel ist das nachrangig, wenn man GdG im Notfall verwendet.
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Ich wär übrigens an ein paar Redakteursbeispielen für GdG sehr interessiert. Wenn du, Quendan, es so oft einsetzt, kannst du uns vielleicht ein paar Situationen schildern? :)
Mein Druide hat das Mondzeichen. HG2. Eher miese VTD, okaye LP, seeehr viel Fokus (von dem maximal die Hälfte kanalisiert ist, Rest für Schadenszauber und Debuffs und spontan entstehende Notwendigkeiten frei). Meist setze ich es ein, um Schaden umzuleiten auf den Fokus bei schweren Treffern. Manchmal verbunden mit einem zweiten SP für die Reduzierung um 5, wenn ich eher noch viel Fokus brauche. Hab aber auch viele SP, sonst wäre ich da vllt sparsamer (Mensch). Einmal hat es mir gesichert das Leben gerettet (Triumph beim Gegnerangriff mit hohem Schaden und keine Möglichkeit zu stabilisieren in der Nähe), einmal vermutlich (je nach Situation hätte ich vllt noch einen Heiltrank kriegen können rechtzeitig).
Hab es aber auch schon in einem vermutet längeren Kampf frühzeitig eingesetzt. Gerade verbunden mit dem oben erwähnten Atemholen ist das eine gute Möglichkeit den Fokus zu "optimieren" wenn man davon ausgeht viel zu brauchen.
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Wie häufig ist ungefähr die Nutzung, daß jemand mit Leben zaubert?
Daß das Mondzeichen sinnvoll sein kann, um Schaden umzuleiten, das wird ja nicht bezweifelt, nur die umgekehrte Richtung ... (weil es von der Beschreibung erstmal so klingt, als wenn man das gut machen könnte - bis man dann irgendwann in den Regeln darauf stößt, daß der Fokus eben trotzdem vorhanden sein muß - vom Leben auf Fokus umleiten darf man dagegen ja auch, wenn das Leben nicht reichen würde, was ja auch sinnvoll ist)
Es suggeriert beim ersten Lesen für mich mehr Flexibilität als es dann tatsächlich hat.
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Bei mir grob (!) 3 zu 1 schätze ich. Hab darüber aber nie Buch geführt.
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Wird das noch erratiert, dass die Nutzung auch bei 0 Fokus noch möglich ist?
Oder ist das so beabsichtigt?
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Nein. Wie kommst du darauf?
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Hoffnung ;)
Es wurde ja schon mehrfach gesagt, dass das Mondzeichen genau so gedacht ist und nicht anders. Daher braucht man es kaum zu überarbeiten.
Na ja, die Formulierung sollte eineindeutiger sein. Aktuell ist sie das nicht und trägt nur zur Verwirrung bei.
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Ich finde die Formulierung sogar sehr eindeutig, was ich gestehen muss ist das ich es nein ersten Lesen einfach nicht am Radar hatte, das man im Zaubervorgang ja inkludiert hatte das genug Fokus da sein muss.
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Du Hast fast recht. Der Teil, dass man beim Zaubern nicht zaubern darf wenn man nicht genug Fokus hat mag eindeutig formuliert sein.
Der Teil der besagt, dass ich nicht so viel Fokus haben muss wie ich Schaden nehme und nur einen Teil des Schadens mit Fokus abfangen darf ist es, zumindest mMn nicht.
Und wenn man auch nur einen Schadenspunkt mehr nimmt als man Fokus hat, kann man es auch nicht umwandeln.
Nö, das stimmt nicht. Das Mondzeichen sagt explizit: "Wie viele der aus dieser Quelle stammenden Punkte umgeleitet werden, unterliegt keinen Beschränkungen."
Ich nehme an du/ihr hast/habt den übernächsten Satz missinterpretiert (das man nur umleiten kann, wenn noch genug Punkte da sind). Das bezieht sich aber lediglich darauf, dass du nicht sagen kannst "Ich leite 12 Punkte um, hab aber nur 5 Fokus, der Rest verpufft."
Wenn du für 21 Punkte getroffen wirst, kannst du problemlos davon 14 auf den Fokus leiten, wenn du noch 14 Punkte offen hast.
Danke! Genau so liest es sich (zumindest für uns) nämlich!
Das macht das Zeichen natürlich nützlicher. Allerdings muss ich zugeben, dass es sich für Kämpfer mehr lohnt als für Zauberer.
Wer sich wirklich auf Magie spezialisiert hat viel Fokus und regeneriert diesen Schnell. Unser richtiger Zauberer hatte am Start ca. 30 Fokus und jede Nacht 15 davon wieder regeneriert.
Und auch der hat nur zwei mal umgewandelt und zwar Überraschungsangriffe mit viel Schaden die ihn sonst getötet hätten.
Vielleicht könnte man den Satz "Eine solche Umleitung ist nur möglich, wenn der Abenteurer noch genügend Punkte besitzt, auf die der Schaden umgeleitet werden kann." ändern in sowas wie: "Es kann nur so viel Schaden umgeleitet werden wie Punkte vorhanden sind, der restliche Schaden wird vom ursprünglichen Wert abgezogen."
Das liest sich eher so wie es offensichtlich gemeint ist.
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Ich finde die Formulierung sogar sehr eindeutig, was ich gestehen muss ist das ich es nein ersten Lesen einfach nicht am Radar hatte, das man im Zaubervorgang ja inkludiert hatte das genug Fokus da sein muss.
Wäre alles so eindeutig, würden wir hier woll kaum so intensiv erörtern...
Nein. Wie kommst du darauf?
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Intuitiv käme man auf die Idee, dass man mit dem Mondzeichen ohne weiteres auch mit 0 Fokus mittels (Umlenken auf) Lebensenergie zaubern könnte.
Das ist für viele der erste Gedanke.
Wie ich hier erfahren habe, ist das aber weder RAW noch RAI.
Ich bin mir sicher, dass ich nicht der erste und der letzte, der in diese gedankliche Falle tappt.
Da wäre eine Klarstellung oder (frommer Wunsch) ein Erratum schön.
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Ich finde die Formulierung sogar sehr eindeutig, was ich gestehen muss ist das ich es nein ersten Lesen einfach nicht am Radar hatte, das man im Zaubervorgang ja inkludiert hatte das genug Fokus da sein muss.
Wäre alles so eindeutig, würden wir hier woll kaum so intensiv erörtern...
Nur weil die Regel, welche es verbietet, an einer komplett anderen Stelle steht, macht es die Formulierung der selben nicht weniger eindeutig.
Keine Frage das es sehr verteilt ist, und damit vermutlich bei vielen (mir inklusive) nicht gleich im Kopf, wenn man das Mondzeichen liest. Aber die Regeln dazu an sich, sind per se eindeutig.
Ich bin auch darauf reingefallen beim ersten Lesen des Mondzeichens, und dachte das man damit zaubern kann, wenn man keinen Fokus mehr hat, weil die Regel die es verbietet zig Seiten danach erst kommt.
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Ich bin auch darauf reingefallen beim ersten Lesen des Mondzeichens, und dachte das man damit zaubern kann, wenn man keinen Fokus mehr hat, weil die Regel die es verbietet zig Seiten danach erst kommt.
Und nur darauf will ich hinaus:
A) Es ist nicht intuitiv
B) Viele Spieler machen es unwissentlich falsch
Ergo schlechte Formulierung oder gar schlechte Verregelung.
Wer zweites verneint, sollte erstes fordern.
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Bloß weil eine Regel an einer Stelle steht wo man sie akut nicht vermutet, ist sie nicht uneindeutig formuliert.
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Aber muß es so bleiben, daß sie nur an einer Stelle steht, wo viele es erstmal übersehen und dadurch falsch machen und dann von dem Mondzeichen enttäuscht sind?
Ein Hinweis darauf beim Mondzeichen schadet denen nicht, die es auch so gefunden hätten, hilft aber allen, die es übersehen hätten und vermeidet Frust.
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Bloß weil eine Regel an einer Stelle steht wo man sie akut nicht vermutet, ist sie nicht uneindeutig formuliert.
Gut, dann sind wir uns also alle einig, dass...
...die Regelung eindeutig ist.
...das Ganze, so wie es im Regelwerk hinterlegt ist, zu Fehlanwendung führen kann.
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Ich halte es auch für eine gute Idee, dies bei einem nächsten Updates des Regelwerks deutlicher und direkt beim Mondzeichen herauszustellen.
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Bloß weil eine Regel an einer Stelle steht wo man sie akut nicht vermutet, ist sie nicht uneindeutig formuliert.
Gut, dann sind wir uns also alle einig, dass...
...die Regelung eindeutig ist.
...das Ganze, so wie es im Regelwerk hinterlegt ist, zu Fehlanwendung führen kann.
Das unterschreibe ich voll und ganz.
Ich weis es klingt furchtbar kleinkariert, aber ich finde es dem Regelwerk gegenüber nicht fair zu sagen das es nicht eindeutig ist, wenn es "nur" zu verstreut war.
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Dann mag es im elfenbeinturmdeutschen Sinne "eindeutig" sein, aber es war zumindest nicht "klar".
So oder so ist es nicht "intuitiv".
Wir können sprachliche Spitzfindigkeiten aber jetzt wohl beiseite lassen, meine Wünsche habe ich ja oben geschildert.
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Ich bin mir sicher, dass ich nicht der erste und der letzte, der in diese gedankliche Falle tappt.
Andererseits auch nicht so schlimm. Dann spielt man es eben so, es wird in der Gruppe automatisch eine Hausregel draus, und alles ist gut. Entweder merkt man es nie oder man merkt und ignoriert es. Für alle außer den Conspielern relativ egal.
Ich weis es klingt furchtbar kleinkariert, aber ich finde es dem Regelwerk gegenüber nicht fair zu sagen das es nicht eindeutig ist, wenn es "nur" zu verstreut war.
Nicht nur kleinkariert, sondern streng genommen einfach nicht korrekt. Ja, die Regel für sich (!) ist eindeutig. So mehr oder weniger, denn dort fehlt der konkrete Bezug zu GdG ja ebenfalls, es wird lediglich gesagt, dass man nicht auf EG zur Kostensenkung hoffen darf. Aber eine Regel für sich ist nicht viel wert, wenn die Systematik nur Kraut und Rüben ist. Da hier die Regelkomplexe Mondzeichen und Zaubervorgang ineinandergreifen, ohne dass man das zunächst gedacht hätte, wäre hier ein Hinweis unbedingt erforderlich gewesen. Sonst ist das Regelwerk vielleicht eindeutig, aber trotzdem chaotisch und führt zu Fehlern.
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Wenn alles was zusammen beachtet werden muss zusammen stehen muss, dann müssten sehr viele Sachen mehrmals wiederholt werden.
Dann würde es vermutlich insgesamt nicht übersichtlicher werden, weil viele Texte länger werden würden.
Man kann einen Regeltext halt nicht von vorne nach hinten lesen - wichtig ist, dass man sinnvoll "nachschlagen" kann - aber im Endeffekt muss man alles gelesen haben bevor man anfängt zu spielen. Es sind halt zuviele Regeln um alle auf dem Schirm zu haben und wenn man sich ein Mondzeichen wählt, dass mit Zaubern zu tun hat, muss man halt nachschlagen wie "zaubern" funktioniert.
Charaktere erstellen die sich an alle Regeln halten und keine "ineffektiven" Effekte haben ist vermutlich das schwierigste an solchen Rollenspielen.
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Dass ich nicht zaubern kann, wenn ich nicht genug Fokus habe, ist (noch) intuitiv.
Ebenso intuitiv ist es aber zu glauben, dass einem das Mondzeichen exakt die benötigten Punkte über die Lebenspunkte halt zur Verfügung stellt.
Da hilft auch erstmaliges Lesen nicht viel. Erst beim zweiten oder dritten Lesen fällt einem auf, dass man auch mit dem Mondzeichen noch genug Fokus in der Hinterhand haben muss. Und das ist nicht intuitiv und fühlt sich - zumindest für mich - komisch an. Irgendwie gekünstelt und am eigentlichen Problem vorbeigehend.