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Regeln => Allgemeine Regelfragen => Thema gestartet von: iCre am 23 Apr 2016, 11:52:35

Titel: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: iCre am 23 Apr 2016, 11:52:35
Hallo zusammen,

Besondere Materialien werden in Mondsteinklingen und in Bestien und Ungeheuer angegeben.

Leider komme ich mit den Regeln nicht ganz klar auch denen für Gegenstände:

1. Bonus auf Fertigkeiten z.B. Zaubersprüche findet man mehrfach. Wird dieser Bonus nach Material nur einfach verwendet oder darf ich mehrere Einzelgegenstände haben und alle addieren den Bonus auf. Bsp: Mehrere Schmuckstücke aus Mondsteindrachen. Ring und Kette die mir dann beide einen Bonus von z.B + 2 auf Kampfmagie geben? Wo ist hier die Grenze? - Nach Heldengrad für Gegenstandsbonus?

2. Bonus auf Fokuspunkte: Gilt die Begrenzung der Boni auf Fokuspunkte mit Firnholz und Simrugh Federn entsprechend Heldengrad? Sprich auf Heldengrad 1 Gegenstandsvorteil: Max +3 bzw. +4 mit Vorteil

3. Für Firnholz gilt die Grenze von + 10 Fokuspunkten (wobei Punkt 2 oben nicht klar ist). Was ist mit Simrugh Federn genau: Auch +10 Fokus als Max.? Was ist der Max Bonus der Kombi von Firnholz und Simrugh Federn ( ges +20)? Oder gilt hier die allgemeine Beschränkung nach Heldengrad (Punkt 2?)

4. wenn ich das Rüstungsmerkmal Standfestigkeit habe, gilt das auch zu dem Max. Boni für Abgeleitete Werte dazu, sprich Heldengrad 1 -> +3 Gegenstandsbonus als Max?

5. Welchen Vorteil hat Vyvern-Leder bei einer Schweren Lederrüstung? Ich verstehe nicht was mir Stabil bringen soll wenn ich keine SR habe? Da Behinderung mit dem Einsatz von Vyvernleder steigt wäre das ein Nachteil ohne weitere Vorteile. Kein Zwingarder würde sich das antun. Vermutlich verstehe ich hier also etwas ganz falsch

6. Vorteil aus Strukturgeber geht bis Max +3 auf abgeleitete Widerstandswerte. Kann ich in Heldengrad 2 auch 2 solcher Gegestände nutzen um insgesamt einen Bonus von +4 bzw +5 ( mit Vorteil) zu erhalten?

Sind viele Fragen daher besonderen Dank euch für die Antworten.

Eine Bonusfrage die zum Thread-Titel nicht ganz passt:

Erhöht Zauber Widerstände erhöhen auch die Verteidigung?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: SeldomFound am 23 Apr 2016, 12:16:04
Hallo zusammen,

Besondere Materialien werden in Mondsteinklingen und in Bestien und Ungeheuer angegeben.

Leider komme ich mit den Regeln nicht ganz klar auch denen für Gegenstände:

1. Bonus auf Fertigkeiten z.B. Zaubersprüche findet man mehrfach. Wird dieser Bonus nach Material nur einfach verwendet oder darf ich mehrere Einzelgegenstände haben und alle addieren den Bonus auf. Bsp: Mehrere Schmuckstücke aus Mondsteindrachen. Ring und Kette die mir dann beide einen Bonus von z.B + 2 auf Kampfmagie geben? Wo ist hier die Grenze? - Nach Heldengrad für Gegenstandsbonus?

Ist bei dem Material angegeben, so steht zum Beispiel bei Wisperholz, dass man nur von einem Gegenstand aus diesem Material von dem Bonus profitieren kann. Ansonsten gelten für alle Materialeigenschaften, die Einschränkungen für Boni aus Ausrüstung.


Zitat
2. Bonus auf Fokuspunkte: Gilt die Begrenzung der Boni auf Fokuspunkte mit Firnholz und Simrugh Federn entsprechend Heldengrad? Sprich auf Heldengrad 1 Gegenstandsvorteil: Max +3 bzw. +4 mit Vorteil

Ja, exakt!

Bis zu einer anderslautenden Meldung gilt da ganz normal der Ausrüstungsbonus-Cap.


Zitat
3. Für Firnholz gilt die Grenze von + 10 Fokuspunkten (wobei Punkt 2 oben nicht klar ist). Was ist mit Simrugh Federn genau: Auch +10 Fokus als Max.? Was ist der Max Bonus der Kombi von Firnholz und Simrugh Federn ( ges +20)? Oder gilt hier die allgemeine Beschränkung nach Heldengrad (Punkt 2?)

Siehe oben, ja die Einschränkung gilt.


Zitat
4. wenn ich das Rüstungsmerkmal Standfestigkeit habe, gilt das auch zu dem Max. Boni für Abgeleitete Werte dazu, sprich Heldengrad 1 -> +3 Gegenstandsbonus als Max?

Ja.


Zitat
5. Welchen Vorteil hat Vyvern-Leder bei einer Schweren Lederrüstung? Ich verstehe nicht was mir Stabil bringen soll wenn ich keine SR habe? Da Behinderung mit dem Einsatz von Vyvernleder steigt wäre das ein Nachteil ohne weitere Vorteile. Kein Zwingarder würde sich das antun. Vermutlich verstehe ich hier also etwas ganz falsch

Man kann SR nachträglich einbauen und "Stabil" schützt auch SR, die man aus Stärken und Zauber gewinnt! Demzufolge wird auch die SR aus "Stahlhaut" geschützt.


Zitat
6. Vorteil aus Strukturgeber geht bis Max +3 auf abgeleitete Widerstandswerte. Kann ich in Heldengrad 2 auch 2 solcher Gegestände nutzen um insgesamt einen Bonus von +4 bzw +5 ( mit Vorteil) zu erhalten?

Ja.


Zitat
Erhöht Zauber Widerstände erhöhen auch die Verteidigung?

Ja.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Frolo am 23 Apr 2016, 12:23:31
So, ich bin bestimmt kein Experte aber ich versuche mal ein paar Dinge zu beantworten :)

5. Stabil bringt dir das Durchdringung ignoriert wird. Wenn du also irgendwelche SR hats, durch Zauber, Rüstung, Vorteile oder sonstiges wird sie davon nicht betroffen, ansonsten solltest du dir keine Rüstng aus Wyvern Leder holen ;)

4. Das ist eine Sonderfertigkeit die dir in besonderen Situationen einen zusatzbonus gibt, daher sollte das nicht im Stufenmaximum erfasst sein, sonst wäre dieses Merkmal total sinnlos. Steht aber tatsächlich so nicht drin.

2. Fokuspunkte sind keine abgeleitete Werte und daher unterliegen sie nicht den +3/+4 pro Heldengrad. Sonst würden die Vorteile +5 Fokus keinen Sinn machen.

3. keine Ahnung, ich denke aber das +10 als Gesamtbonus schon recht hoch sind, daher würde ich es vermutlich nicht stackend machen.

6. Würde ich vermutlich nicht zulassen, sondern nur den höchsten Bonus, da man ja den Strukturgeber einfach verbessern kann damit er +4 dann hat. Das hätte dann ja nur den Sinn Geld zu sparen. Aber für die Kosten von +3 auf +4 würde ich einen Zweiten GEgenstand zulassen so dass du das schöner verteilen kannst, wenn es nur um Optik geht ;)

Bonus Frage: Da Verteidigung ein Widerstandswert ist erhöht der Zauber auch Verteidigung, genau wie KW und GW
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: SeldomFound am 23 Apr 2016, 12:34:07


4. Das ist eine Sonderfertigkeit die dir in besonderen Situationen einen zusatzbonus gibt, daher sollte das nicht im Stufenmaximum erfasst sein, sonst wäre dieses Merkmal total sinnlos. Steht aber tatsächlich so nicht drin.

Es gilt tatsächlich als Ausrüstungsbonus. Es wird nicht explizit gesagt, da die Macher dies für selbstverständlich halten.


Zitat
2. Fokuspunkte sind keine abgeleitete Werte und daher unterliegen sie nicht den +3/+4 pro Heldengrad. Sonst würden die Vorteile +5 Fokus keinen Sinn machen.

Doch, Fokuspunkte zählen zu den abgeleiteten Werten! Das wurde auch von Quendan bestätigt.


Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Quendan am 23 Apr 2016, 12:38:49
Fokus IST ein abgeleiteter Wert.

Und die Caps dazu geltwn glibal und immer - außer sie werden explizit aufgehoben in einer Sonderregel (wad bisher nicht passiert sein dürfte).

Ja, manche Boni werden damit erst auf höheren HG voll nutzbar. Das ist volle Absicht.

Ansonsten sieht bei SeldomFound alles korrekt aus (bin gerade unterwegs und kann daher nicht alles zu 100% kontrollieren).

Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2

Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Loki am 23 Apr 2016, 12:44:47
Der Vorteil, der dir 5 zusätzliche Fokuspunkte bringt, wirkt sich ja nur auf die Charaktererschaffung aus. Im normalen Spiel ist der Bonus ja Teil deines normalen Fokuspools und wird daher vom Cap nicht erfasst.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Farnir am 23 Apr 2016, 14:44:57
Vorteile sind weder Sprüche noch Gegenstände und daher nicht gecappt

Zitat
6. Vorteil aus Strukturgeber geht bis Max +3 auf abgeleitete Widerstandswerte. Kann ich in Heldengrad 2 auch 2 solcher Gegestände nutzen um insgesamt einen Bonus von +4 bzw +5 ( mit Vorteil) zu erhalten?

Ja.

Zumindest noch: http://forum.splittermond.de/index.php?topic=3393.msg68101#msg68101
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Quendan am 23 Apr 2016, 23:38:45
Es gibt keine Vorteile im Regelsystem von Splittermond. ;) Mir scheint ihr meint Stärken, denn die gehen natürlich nicht gegen die maximalen Boni nach Zaubern und Ausrüstung. Eben weil sie nicht in diese Kategorien fallen. Hatte Frolo erst so verstanden, dass er die Materialeigenschaften meint.

Aber da das so und so verstanden werden kann nochmal explizit und offiziell bestätigt:

- Stärken (und Meisterschaften) gehen nicht gegen die Caps, siehe oben.
- Materialeigenschaften gehen gegen die Ausrüstungscap.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: iCre am 24 Apr 2016, 01:29:30
Danke euch. Da sieht man dass die Regeln gar nicht mal so einfach sind. Wenn die Materialeigenschaften abgeleitete Werte sind dann müsste man das evtl in Errata oder einem anderen Band ergänzend erwähnen.
Danke dass hier klar gestellt wurde dass Stabil auch SR aus anderen Quellen beeinflusst. Ganz so klar kommt das nicht aus dem Regeltext heraus.

Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Connoar am 24 Apr 2016, 10:07:30
Nur nochmal zur Sicherheit, wenn  ich auf HG 1 zwei Gegenstände aus Firnholz besitze kann ich von den 10 Fokuspunten die ich dadurch teoretisch bekommen würde nur 3 tatsächlich nutzen?  Ich geh mal davon aus das das gleiche Material als eine Quelle zählt.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: SeldomFound am 24 Apr 2016, 10:21:09
Auf HG 1 zählen nur 3 Punkte, auf HG 2 4, usw.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Connoar am 24 Apr 2016, 10:33:38
Gilt das auch für legendäre Kräfte? Zum Beispiel  wenn ich mich für die legendäre Kraft „Stärke“ entscheide und mir damit die Stärke erhöhter Fokuspool zulege ?  Und was ist wenn das entsprechende Relikt aus Firnholz besteht , bekomme ich dann 3, 6 oder 8 zusätzliche Fokuspunkte ?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Quendan am 24 Apr 2016, 12:35:41
Danke euch. Da sieht man dass die Regeln gar nicht mal so einfach sind. Wenn die Materialeigenschaften abgeleitete Werte sind dann müsste man das evtl in Errata oder einem anderen Band ergänzend erwähnen.

Ich bin gerade zugegeben verwirrt von dem Beitrag. Daher nochmal einzeln aufgeschlüsselt:

- Materialeigenschaften sind KEINE abgeleiteten Werte.
- Abgeleitete Werte sind im GRW klar definiert. Dazu gehören: Größenklasse, Geschwindigkeit, Initiative, Lebenspunkte, Fokus, Verteidigung, Geistiger Widerstand, Körperlicher Widerstand. Das steht im Glossar (S. 320), im Kapitel zu abgeleiteten Werten (S. 13) und auch auf dem Charakterbogen.
- Es gibt jeweils einen allgemeinen maximalen Bonus für abgeleitete Werte (sowie Proben) nach Heldengrad für zwei separate Quellen: Magie und Gegenstände. Dies steht im GRW auf S. 18. Der maximale Bonus beträgt auf HG 1 +3 und steigt jeden HG um 1 Punkt. Eine Stärke (Einen Schritt voraus) kann einem nochmal +1 geben. Der absolut maximale Bonus aus Magie bzw. Gegenständen beträgt also JEWEILS +7.
- Materialeigenschaften sind IMMER Teil eines Gegenstandes - anders geht es ja auch nicht. ;) Damit fallen Materialeigenschaften-Boni auf abgeleitete Werte (bzw. Proben) unter den oben genannten Gegenstands-Maximalbonus.

Ich finde das eigentlich deutlich erklärt. Wird es mit dieser Schritt für Schritt Aufzählung eventuell klarer?

Zitat
Danke dass hier klar gestellt wurde dass Stabil auch SR aus anderen Quellen beeinflusst. Ganz so klar kommt das nicht aus dem Regeltext heraus.

Es steht dort "die Durchdringung eines Angriffs wird vollständig ignoriert". Das ist eindeutig: Durchdringung wird ignoriert - dort steht nichts von "in Bezug auf die Rüstung" oder ähnliches.

Hintergrund ist zum einen die Wertigkeit des Merkmals, zum anderen die Einfachheit (nicht für unterschiedliche SR unterschiedlich Nachhalten, ob sie jetzt "geschützt" ist oder nicht).

Gilt das auch für legendäre Kräfte? Zum Beispiel  wenn ich mich für die legendäre Kraft „Stärke“ entscheide und mir damit die Stärke erhöhter Fokuspool zulege ?  Und was ist wenn das entsprechende Relikt aus Firnholz besteht , bekomme ich dann 3, 6 oder 8 zusätzliche Fokuspunkte ?

Das hängt von der legendären Kraft ab. Bei "Stärke" wird explizit gesagt "verleiht eine Stärke". Und Stärken fallen nicht unter die Cap. Es muss schon explizit der Gegenstand einen unmittelbaren Bonus geben, damit der maximale Bonus gilt. Das heißt bei einem Firnholz-Relikt plus Reliktkraft "Stärke" muss nur das Firnholz separat betrachtet werden.

Ein Beispiel einer gegen die Caps laufenden Reliktkraft wäre "Mutmacher". Hier gibt es einen direkten Probenbonus auf Entschlossenheit sowie GW-Bonus. Das ist ein Gegenstandsbonus und wird also gegen die Caps gerechnet (was natürlich nur relevant ist, wenn man noch weitere Gegenstandsboni auf diese Werte hat, da sie unter den niedrigsten Caps liegen bei "Mutmacher"). "Situationgsbezogene Verbesserung" wäre eine weitere legendäre Kraft, die gegen die Caps zählt.

"Wissen der Ahnen" zählt hingegen nicht, da der Gegenstand keinen direkten Bonus gibt, sondern man nur mit einer Probe Wissen/einen Bonus aus dem innewohnenden Geist "extrahieren" kann. Auch Verstärkung der Mondgaben zählt nicht, da hier kein abgeleiteter Wert beeinflusst wird, sondern die Fähigkeiten der Splitterpunkte (und wenn die wiederum einen Widerstands-Bonus geben, zählt der nicht gegen die Caps).

Also gilt: Immer gucken, ob der Gegenstand direkt einen Bonus gibt oder nicht. Meines Erachtens wird das immer aus dem Text deutlich. (Davon abgesehen habe ich gerade auch alle erläutert, bei denen man überhaupt darüber nachdenken könnte. ;) )

Nur nochmal zur Sicherheit, wenn  ich auf HG 1 zwei Gegenstände aus Firnholz besitze kann ich von den 10 Fokuspunten die ich dadurch teoretisch bekommen würde nur 3 tatsächlich nutzen?  Ich geh mal davon aus das das gleiche Material als eine Quelle zählt.

Ja, das ist korrekt. Und ja, es ist bekannt, dass man die +10 nie erreichen könnte (siehe oben, maximaler Bonus ist +7). Trotzdem kann man so halt über die +5 des ersten Gegenstands auf hohen HGs hinauskommen und überhaupt den maximalen Bonus ausschöpfen.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: dermilchmann am 08 Jan 2017, 11:59:28
Eigentlich ist mir alles klar, aber nun haben wir die Abenteuer aus dem Dakardsmyr Band gespielt. Und da verleiht ein Gegengift dem Helden +12 KW gegen ein Gift. Gibt das Gegengift mir nur +3 KW, da mein Held Heldengrad 1 ist? Oder zählt hier der cap nicht?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: SeldomFound am 08 Jan 2017, 12:06:49
Normalerweise hast du Recht, die Cap zählt hier, das hat der Autor nicht bedacht.

Mein Vorschlag: Statt +12 auf KW, gibt das Gegengift einen Malus von -12 auf den Angriffswurf des Giftes.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: dermilchmann am 08 Jan 2017, 16:49:35
Ok, könnte man so handhaben.

Jetzt aber doch noch eine Frage: Artefakte unterteilen sich in Strukturgeber und Schriftrollen. Strukturgeber sind Gegenstände, der Bonus zählt also zu Ausrüstung. Und Schriftrollen? Auch Gegenstände die zum Probenbonus für Ausrüstung zählen? Oder zählen die als Probenbonus für Zauberei? Oder kommt es darauf an, was ich in Artefakte speichere? Einen einfachen Bonus oder eine Zauberverankerung?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Jeong Jeong am 08 Jan 2017, 16:51:12
Wenn du über einen Strukturgeber oder eine Schriftrolle einen Zauber wirkst, dann ist das immer ein Zauber und fällt dementsprechend auch unter das Boni-Maximum von Zaubern.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Avalia am 08 Jan 2017, 17:48:32
Da muss ein wenig unterschieden werden:
- wenn der Gegenstand, in dem auch die Zauberverankerung steckt, einen Bonus auf einen Schwerpunkt gibt oder wenn das Material des Gegenstandes einen Bonus auf eine Zauberschule gibt, dann fällt dies unter den Bonus für Ausrüstung
- wenn der Zauber selbst nach dem Wirken Boni gibt, fällt das - wie Jeong Jeong schon schrieb - unter Boni aus Zauberei

Das gleich würde auch gelten, wenn du einen höherwertigen Gegenstand bzw. besonderem Material zu einer Schriftrolle machst :)
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: dermilchmann am 09 Jan 2017, 14:24:48
OK, danke. So macht es Sinn.  :)
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: TrollsTime am 12 Jan 2017, 17:44:55
Vielen lieben Dank übrigens.
Ihr gabt mir schon Antworten, bevor ich meien Frage stellen konnte.
Das Problem mit dem Firnholz hatten wir nämlich eben gerade auch.

Extra Dank an Quendan.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Albenkind am 06 Feb 2017, 10:36:19
noch eine Fragen ihr habt geschrieben das zauberboni und Ausrüstungsboni seperat abgehandelt werden, das heißt ich darf ab HG 1 nur +6 mit dem Vorteil +7 auf Gegenstandsboni bei abgeleiteten werten haben oder noch zusätzlich +6 mit dem Vorteil +7 aus Schriftrollen und Sturkturgebern, ich bin grade dabei im Zeichen der Schlange zu leiten und haben einem Held sehr viele Artefatke gegenben 4 Strukturgeber und 5 arten wo schrifftrollen sprüche drinn sind. Die sachen sind sind nicht aus besonderen Materialien gemacht.
Der held hat schon 2 Wispelholzarmreife mit je 2 zaubern 1 wispelholzarmreif: Wassermagie: Wasserartumung und über wasser gehen jeweils in der verstärken variante im holz gespeichert und 2 Armreif Naturmagie Magischer kopass und Weg durch die Natur auch in verstärkung  drinn und die Maske aus Zorn der natur dort die einfache variante.  Heißt das er kann die gefunden Gegenstände nicht mehr nutzen und müsste sie an seine Gefährten verteilen, die noch nciht so viel gefunden haben.  Oder kann er nur noch 1 gegenstand nutzen da er nicht den Vorteil hat. Wenn nur die Gegenstäde gezählt werden so kann er noch 3 nutzen.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: rparavicini am 06 Feb 2017, 11:44:15
Das Maximum aus Zaubern und Ausrüstung ist jeweils 3 auf HG 1 (also +3 aus Zaubern und zusätzlich +3 aus Ausrüstung). Für jeden HG über HG 1 bekommt man +1 aus das Maximum, ebenso für die Stärke "Einen Schritt voraus".

Sprich:
HG 1: +3
HG 2 oder HG 1 mit Stärke: +4
HG 3 oder HG 2 mit Stärke: +5
HG 4 oder HG 3 mit Stärke: +6
HG 4 mit Stärke: +7

Und dieses Maximum gilt getrennt jeweils für Zauber und Ausrüstung (HG 4 mit Stärke wären also +7 aus Zaubern und zusätzlich +7 aus Ausrüstung möglich).
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Draconus am 06 Feb 2017, 11:46:21
Die Boni aus Ausrüstung / Material und die Boni aus Zaubern / Strukturgebern / Alchemika werden getrennt berechnet. Beide haben auf HG1 ein Maximum von 3, mit der Stärke steigt dies für beide auf ein Maximum von 4 und jeder weitere HG der erreicht wird steigert es weiterhin um 1 für beide.
Zudem werden die Maxima der Boni für jeden Wert einzeln berechnet. Das heißt du kannst jeden Abgeleiteten Wert und jede Fertigkeit auf HG1 ohne die Stärke um 3 Punkte aus Ausrüstung / Material erhöhen und um 3 Punkte aus Zaubern / Strukturgebern / Alchemika. Das Maximum betrifft nicht die Anzahl an Gegenständen.

Das Maximum für beide Addiert steigt also jeden HG oder mit der Stärke um 2, nicht um 1. Mit der Stärke ist das Maximum für beide addiert auf HG1 also 8.

In deinem Fall frage ich mich, warum der HG1 Charakter überhaupt so viel hat, haben etwa alle so viel Zeug, das erscheint mir viel zu viel. Und wenn nicht, warum wurde er von den anderen nicht schon längst gedrängt, etwas abzugeben, immerhin spielt man ja eine Heldengruppe und nicht den Helden und seine unfähigen Diener? Und habt ihr einen Magier, der sich bei so vielen Strukturgebern sicherlich wie ein unnützes Kreatur-1 Begleittier fühlt? Aber das ist wieder ein anderes Thema.

Die Wisperholzgegenstände verleihen alle zusammen (oder auch ein einziger, wenn er alle anderen abgeben sollte) einen Bonus von +1 auf Todesmagie und einen Bonus von +1 auf Naturmagie (durch das Material kann hier nach MSK Seite 96 ausdrücklich nur einmal von profitiert werden). Achtung, nur auf die Magie über die Zauber die in den entsprechenden Magieschulen gelernt wurden, nicht auf die Nutzung von Strukturgebern oder Schriftrollen mit Zaubern aus den Magieschulen, denn Zauber aus Strukturgeber und Schriftrollen gehören zu gar keiner Magieschule.
Magischer Kompass verleiht einen Bonus von +3 (in verstärker Variante) auf Orientierung, Weg durch die Natur den gleichen Bonus, aber auf das Reisen. Bitte die beiden nicht verwechseln, Orientierung hat nichts mit Reisen/Wildnisführung zu tun. Wasseratmung und Über Wasser gehen haben keinerlei Boni.
Aktuell überschneidet sich also nichts, selbst wenn er alles benutzt. Es sei denn, die Maske aus Zorn der Natur verleiht derartige Boni, ich habe dazu keinerlei Informationen.

Demnach ist aktuell die einzige Begrenzung für die Gegenstände der Fokus des Charakters, denn er muss selbst ja den Fokus für alles aufwenden. Das wären dann: K15V4 für das verstärke Wasseratmung, K15V4 für das verstärkte über Wasser gehen, K15V4 für das verstärkte Weg durch die Natur und 2V1 für den Magischen Kompass. Abgesehen vom Kompass kann er also nichts nutzen ohne mindestens 15 Fokus zu haben. Meine vorherige Frage, ob ihr einen Magier habt, hat sich hiermit wohl erledigt, der Magier ist vermutlich der Besitzer all dieser Gegenstände.

Und weiterhin.
Verstärkte Varianten sind im Normalfall nicht in Strukturgebern möglich, man kann natürlich machen, dass eine nicht bekannte Art des Zaubers oder eine Variante die durch einen Großmeister erschaffen wurde und legendär ist vorliegt. Oder in eurer Welt ist es einfach möglich, nur nach GRW nicht.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Fenarvien am 06 Feb 2017, 12:26:55
Und weiterhin.
Verstärkte Varianten sind im Normalfall nicht in Strukturgebern möglich, man kann natürlich machen, dass eine nicht bekannte Art des Zaubers oder eine Variante die durch einen Großmeister erschaffen wurde und legendär ist vorliegt. Oder in eurer Welt ist es einfach möglich, nur nach GRW nicht.

Warum sollte das nicht möglich sein, wenn der Anwender beim auslösen die notwendigen EG dafür übrig hat? Im Kapitel über Strukturgeber steht doch: "Er kann auch erzielte Erfolgsgrade
einsetzen, um den Zauber zu modifizieren."
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: rparavicini am 06 Feb 2017, 12:30:28
Bei Strukturgebern mit Zauberverankerung kann man EGs ganz normal verwenden, sprich wenn man genug EGs für die verstärkte Wirkung hat, kann man diese auch nutzen.

EDIT: Was Fenarvien sagt :))
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Yinan am 06 Feb 2017, 12:31:45
Verstärkte Varianten sind im Normalfall nicht in Strukturgebern möglich, man kann natürlich machen, dass eine nicht bekannte Art des Zaubers oder eine Variante die durch einen Großmeister erschaffen wurde und legendär ist vorliegt. Oder in eurer Welt ist es einfach möglich, nur nach GRW nicht.
Wie Fenarvien schon gesagt hat, hier irrst du dich.

Bei Zaubern aus den Strukturgebern kannst du ganz normal Modifikationen durch EG verwenden, worunter auch die Verstärkung zählt.
Die einzige wirkliche Einschränkung ist, dass die meisten Meisterschaften nicht gelten, weil es sich bei Zaubern durch einen Strukturgeber quasi um eine eigene "Magieschule" handelt. Dementsprechend gelten da nur Meisterschaft, die sich explizit auf alle Zauber auswirken. Wenn sie sich aber auf eine bestimmte Magieschule auswirken, dann greift diese Meisterschaft bei den Zaubern aus Strukturgebern nicht, selbst wenn dieser Zauber normalerweise nur zu genau einer Magieschule gehört.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Draconus am 06 Feb 2017, 13:17:24
Irre ich mich? Warum unterscheidet Albenkind zwischen einem Strukturgeber der standartmäßig die verstärkte Variante verwendet und einem der dies nicht tut?

Dies hat mich erst verwirrt, dann habe ich angenommen, dass bei ihm auch 0 EG ausreichen um die verstärkte Variante zu wirken. Deswegen habe ich den Absatz hinzugefügt. Man kann die verstärkte Variante mit einem Strukturgeber nutzen. Man kann die verstärkte Variante aber nicht in der Variante verstärkter Zauber verankern. Sonst könnte man ja auch einen Zauber mit reduzierten Fokuskosten verankern.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Albenkind am 07 Feb 2017, 19:22:05
ja ich habe die Verstärke Variante als eigen Erfindung aufgenommen und die Maske so übernommen wie sie im Abenteuer erwähnt ist. Der gut ist kein Magier sonern der Todespriester der Gruppe, es gibt noch einen Vargischen Kämpfer der keinerlei Magieschulen hat, einen Menschlichen Heiler mit Heilerfertigkeiten und einen mit einem Frettchen.
Ich habe erst im nachhinein entschieden welche Zauber auf welchen Gegenständen liegen und da wir bis jetzt nicht weitergespielt haben und ich nicht weiß ob meine spieler mitlesen (oder von diesem Forum wissen), kann ich dazu nichts schreiben da derjenige der den Priester spielt es erst beim nächsten Termin wissen will.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Gargyl am 08 Feb 2017, 06:54:02
@ Albenkind, wo liegt den der bei dir der Unterschied zwischen einem normalen und verstärkten Zauber aus einem Strukturgeber?
spart der Zaubernde sich den eine  EG bei der Probe und wieviel Fokus wird verbraucht? und dürfen dann die weiteren EG zum senken der Kosten benutzt werden, bzw gibt es dann nochmal eine Verstärkte Version der Verstärkten Zauber ?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Chanil am 15 Feb 2017, 00:13:33
Ok, da ich nicht so ganz firm bin was die Regeln angeht und ich aus dem bisherigen Beitrag zwar gute Hinweise, aber keine wirkliche klaren Antworten habe.

Firnholz bringt +5 Fokus, auf HG 3 kann ich die voll nutzen.
Wenn ich jetzt zwei Gegenstände aus Firnholz habe, bringen die mir dann +10 Fokus den ich voll nutzen kann?
Bei dem Material steht dabei, dass ich maximal von zwei Gegenständen profitieren kann und der Fokusbonus ist der einzige Vorteil von Firnholz, daher würde ich sagen ja.
Sonst würde diese Aussage dort ja gar keinen Sinn machen.

Und, wie ist es mit der Reliktkraft "Stärke" wenn ich jetzt für 2 QS die Stärke zusätzlichen Fokus nehmen. Gilt hierfür auch die Bonusbeschränkung?
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Aurelius Wogendamm am 15 Feb 2017, 00:35:27
Quendan hat dazu in einem vorherigen beitrag auf Seite 1 schon erklärt, das man max. +7 Fokus Aus 2 Firnholzgegenständen auf HG 4 inclusive der Stärke, die dafür nötig ist, bekommt. Also "lohnt" es sich eher nicht 2 Gegenstände aus Firnholz zu haben und du kannst die 5 Fokus auch erst ab HG 2 mit der nötigen Stärke oder wie von dir beschrieben auf HG 3 erhalten.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: SeldomFound am 15 Feb 2017, 00:37:10
Ok, da ich nicht so ganz firm bin was die Regeln angeht und ich aus dem bisherigen Beitrag zwar gute Hinweise, aber keine wirkliche klaren Antworten habe.

Firnholz bringt +5 Fokus, auf HG 3 kann ich die voll nutzen.
Wenn ich jetzt zwei Gegenstände aus Firnholz habe, bringen die mir dann +10 Fokus den ich voll nutzen kann?
Bei dem Material steht dabei, dass ich maximal von zwei Gegenständen profitieren kann und der Fokusbonus ist der einzige Vorteil von Firnholz, daher würde ich sagen ja.
Sonst würde diese Aussage dort ja gar keinen Sinn machen.

Und, wie ist es mit der Reliktkraft "Stärke" wenn ich jetzt für 2 QS die Stärke zusätzlichen Fokus nehmen. Gilt hierfür auch die Bonusbeschränkung?

Für die Reliktkraft "Stärke" gilt keine Bonusbeschränkung, da sie ja tatsächlich als Stärke definiert wird. Aber ja, die potentiellen +10 Fokuspunkte durch zwei Firnholzgegenstände können nicht voll genutzt werden. Der Autor dieses Materials muss die Einschränkung übersehen haben.
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Quendan am 15 Feb 2017, 11:05:01
Der Autor dieses Materials muss die Einschränkung übersehen haben.

Bzw. hatte sie beim schreiben kurzzeitig nicht auf dem Schirm, ja.

Der Satz ist nicht nötig an sich, da eine allgemeine Einschränkung existiert. Er hebt diese Einschränkung aber natürlich nicht auf (das müsste explizit gesagt werden).
Titel: Re: Besondere Materialien und Boni aus Gegenständen
Beitrag von: Chanil am 15 Feb 2017, 18:52:28
Danke Euch  :)