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Spielwelt und Abenteuer => Lorakis - Die Welt von Splittermond => Thema gestartet von: Waldviech am 10 Jan 2015, 11:29:39

Titel: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 10 Jan 2015, 11:29:39
Lorakis bietet so saumäßig viel Potential, dass es auf Jahre hinaus eigentlich nicht notwendig wäre, das Setting um neue Ländereien zu erweitern. Da ich aber bekanntermaßen einen Faible für wirres Brainstorming habe, mal folgende Überlegung:

Da Lorakis, wie viele Fäntelalterwelten, gewissermaßen Eurasien (und Teile von Afrika) "spiegelt", wenn auch in mehr oder weniger stark verfremdeter Form, wär es nicht undenkbar, dass fern jenseits des westlichen Ozeans ein Kontinent liegt, der in ähnlicher Weise Nord- und Südamerika "spiegelt". Das Konzept gibts ja auch mit Nahuatlan bei Midgard oder Maztica bei den Forgotten Realms. Das in Lorakis bereits aztekenartige Jaguarkrieger isoliert im Urwald hausen, ist da IMHO kein Hinderungsgrund - wozu gibt es bei Splittermond die Mondpfade?

Was würde in so ein "Prä-Kolumbianisches Splittermond-Amerika" wohl gehören?
Zum Einen wäre natürlich festzuhalten, dass auch dieses "Amerika" kein korrektes Abbild einer realen historischen Epoche sein sollte, sondern, wie Lorakis ja auch, ein "Fäntelalter-Spiegel" in dem verschiedene Kulturen und Epochen verfremdet und in gewisser Weise der "Rule-of-Cool" folgen.
Das es Äquivalente für Inkas, Mayas und Azteken gibt (vorzugsweise jeweils mit eigenen Reichen), dürfte obligatorisch sein. Im Inka-Kontext darf natürlich auch ein Chachapoya-Gegenstück (http://en.wikipedia.org/wiki/Chachapoya_culture) nicht fehlen!
Was ich natürlich auch noch kewl fände, wäre wenn es neben "Abbildern" Süd- und Mittelamerikas auch ein adäquates Nordamerika-Äquivalent gäbe. Gegebenenfalls mit einer florierdenden Mound-Builder-Kultur. (http://en.wikipedia.org/wiki/Mound_Builders) und, ganz unhistorisch, mit Reitervölkern in der Prärie.

Mal schauen, was aus diesem Diskussionsansatz wird....:)
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: flippah am 10 Jan 2015, 11:48:49
Südamerika ist ja in Arakea schon durchaus mit "verwurstet" worden. Was jedoch durchaus sein könnte: mutige Seefahrer, die sagen "ach, es wär doch jammerschade, wenn die Welt hier alle wär"
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 10 Jan 2015, 12:05:05
Stimmt - im Jaguar-Dschungel. Da würde ich innerlorakisch eine mögliche Connection setzen. Das eine (sehr kleine) mesoamerikanisch anmutende Kultur zwischen afrikanisch und südostasiatisch anmutenden Dschungelkulturen sitzt, hat ja schon ein bisschen was Verdächtiges.
Was, wenn die Jaguarkrieger ursprünglich nicht in Arakea beheimatet waren und ihre Vorfahren durch ein nun vergessenes Mondportal dorthin kamen? Wenn die Ursprungskultur der Jaguarkrieger irgendwo in weiter Ferne noch existiert?  :)
Aus dem Ansatz ließe sich was machen.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 10 Jan 2015, 15:10:16
(https://www.movieposter.com/posters/archive/main/111/MPW-55653)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fqph.is.quoracdn.net%2Fmain-qimg-005ba7a0847dcd672c17e2eca02a08b8%3Fconvert_to_webp%3Dtrue&hash=ab7dcb3a36784bb9e76d24534f9e1ec3)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcaneycircle.owlweb.org%2Fimages%2Ftikal%2520artist%2520reconstruction.jpg&hash=b2ec1ecba36820d2ea0db536fe2f02d4)
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mexicolore.co.uk%2Fimages-aus%2Faus_16_01_2.jpg&hash=06cbbebece80f3641f4341f95871a3cd)
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Weltengeist am 10 Jan 2015, 15:12:02
Südamerika ist ja in Arakea schon durchaus mit "verwurstet" worden.

Und ich stelle mir Wintholt irgendwie immer als eine Art Kanada mit Ruinen vor ;).
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 10 Jan 2015, 15:17:54
Landschaftsmäßig möglicherweise schon, aber die Kulturen dort erscheinen dann doch ziemlich wenig amerikanisch. ;).
Und mal im Ernst: Die Mythologie amerikanischer Völker würde für ein deutsches Fantasy-RPG wirklich mal eine große Masse ungenutzten Materials darstellen. Warum sich also nur auf einen einzigen, "aztekischen" Zwergstaat beschränken? Potential hätte sowas (OK, nun kann man sich aus wirtschaftlicher Hinsicht denken: Wie gut zieht "präkolumbianische Mondsplitter-Fantasy" wohl beim deutschen Rollenspieler? Aber wir brainstormen ja erstmal nur ;) )
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: maggus am 10 Jan 2015, 16:15:43
Warum sich also nur auf einen einzigen, "aztekischen" Zwergstaat beschränken?

Naja, das Attribut "Zwergstaat" ist hier vielleicht nicht ganz angemessen. Der Jaguardschungel hat - grob überschlagen - eine Größe von 1 Mio. km². Er ist ungefähr so groß wie Ägypten und knapp dreimal so große wie Deutschland. Da kann man problemlos eine Kampagne mit einem Dutzend Spielabenden unterbringen und hat immer noch nicht alles entdeckt, was die Region zu bieten hat.

Ich möchte hier aber niemanden davon abhalten, Amerika zu entdecken ;)

JaguardschungelÄgypten
(https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsplitterwiki.de%2Fw%2Fimages%2FRegionalkarte_Jaguardschungel_physisch-beschriftet.jpg&hash=744bc8bad424c70b2ba60d26884ee5a0)(https://www.welt-atlas.de/datenbank/karten/karte-2-158.gif)
Quelle: Jaguardschungel - Splitterwiki (http://splitterwiki.de/wiki/Jaguardschungel)Quelle: Ägypten - welt-atlas.de (https://www.welt-atlas.de/karte_von_%C3%84gypten_2-158)
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 10 Jan 2015, 18:27:50
Mit "Zwergstaat" meine ich hier weniger die Größe des Dschungels sondern eher die Bevölkerungszahl der Jaguarkrieger. Die liegt laut Kanon in etwa bei 350.000 Leuts. Nur wenig mehr, als im historischen Aztekenreich allein in Tenochtitlan gelebt haben. Würde man die Jaguarkrieger jetzt noch aufsplitten, um verschiedene präkolumbianische Kulturen zu "simulieren", würden da schon ziemlich kleine Völkchen bei herauskommen.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Erlan am 13 Jan 2015, 00:03:37
Meines Erachtens nach sind sowohl die Dämmeralben (1Mio, angelehnt an Südamerikanische Hochkulturen), als auch Mahaalu (20k, angelehnt an Hawai) und die Stromlandinseln (1,5 mio, angelehnt an Hawai und Karibik) an Südamerika angelehnt. Dazu kommt das der nördliche Kontinent mit den wandernden Wäldern für mich immer so ein Trapper/Klondike/Kanada Feeling verströmt :-D .

Mir kommt es eher so vor als würde am ehesten Südafrika oder Nordosteuropa "fehlen" oder habe ich da etwas übersehen?
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Quendan am 13 Jan 2015, 00:17:11
Mir kommt es eher so vor als würde am ehesten Südafrika oder Nordosteuropa "fehlen" oder habe ich da etwas übersehen?

Ist zwar etwas afk, aber: In der Gulong gibt es durchaus Anleihen an ost- und südafrikanische Regionen. Aber eher loser Natur, keine direkte Umsetzung.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Weltengeist am 13 Jan 2015, 07:20:50
Ich bin auch eigentlich ganz froh, dass die Umsetzungen irdischer Kulturen meist (mit wenigen Ausnahmen) nicht so 1:1 ist - Midgard und Aventurien gibt es schließlich schon... ;)
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 13 Jan 2015, 10:01:23
Meines Erachtens nach sind sowohl die Dämmeralben (1Mio, angelehnt an Südamerikanische Hochkulturen), als auch Mahaalu (20k, angelehnt an Hawai) und die Stromlandinseln (1,5 mio, angelehnt an Hawai und Karibik) an Südamerika angelehnt. Dazu kommt das der nördliche Kontinent mit den wandernden Wäldern für mich immer so ein Trapper/Klondike/Kanada Feeling verströmt :-D .

Mir kommt es eher so vor als würde am ehesten Südafrika oder Nordosteuropa "fehlen" oder habe ich da etwas übersehen?

Hawaii und Karibik ist doch nicht wirklich Südamerika.

Mir kommt es eher so vor als würde am ehesten Südafrika oder Nordosteuropa "fehlen" oder habe ich da etwas übersehen?

Ist zwar etwas afk, aber: In der Gulong gibt es durchaus Anleihen an ost- und südafrikanische Regionen. Aber eher loser Natur, keine direkte Umsetzung.
Was heißt afk in diesem Kontext?
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Quendan am 13 Jan 2015, 10:17:26
Was heißt afk in diesem Kontext?

Das heißt "Quendan braucht Urlaub". ;) Er wollte eigentlich OT schreiben ...

[afk heißt natürlich "away from keyboard" und hat in meinem obigen Post nix zu suchen - keine Ahnung was da gerade in meinem Hirn vorging.]
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Feyamius am 13 Jan 2015, 12:10:11
Ich bin auch eigentlich ganz froh, dass die Umsetzungen irdischer Kulturen meist (mit wenigen Ausnahmen) nicht so 1:1 ist - Midgard und Aventurien gibt es schließlich schon... ;)

Die Umsetzung ist auch in Aventurien keinesfalls 1:1 - nur bei einer sehr oberflächlichen Betrachtung, aber dann klappt das auch bei Splittermond.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 13 Jan 2015, 12:17:49
Also aventurische Kulturen sind schon sehr viel enger am irdischen Vorbild als hier auf Lorakis. Hat vermutlich auch mit dem Alter des Systems zu tun.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: rillenmanni am 13 Jan 2015, 13:02:02
Mitunter sind die Anleihen viel zu eng dran. Das lorakische Maraskan bspw sieht viel zu sehr nach Chinajapan aus. :)

Aber zu des Waldviechens Idee: Wie wäre es, wenn es aktuell in "Amerika" starke Wanderungsbewegungen gäbe? War ja lange, lange, lange vor Kolumbus auch in Amerika so. Damals waren es freilch nur das schnöde Klima und die Nahrungssuche. In "Amerika" wäre eine weniger schnöde Gefahr dafür verantwortlich, dass die "Indianer" immer weiter nach Süden drängen. Hm, oder vielleicht ausnahmeweise mal nach Norden drängen. Osten? Westen? Ins Zentrum des Kontinents, weil dort ein mystisches Heiligtum Rettung verheißt?
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Mr.Renfield am 13 Jan 2015, 13:15:29
oder die "Indianer" rüsten gerade eine hochseeflotille aus um neue siedlungsgebiete im osten zu erobern den seeweg nach <nochnteilkontinent> zu finden  :P
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: JohnLackland am 13 Jan 2015, 13:27:00
Die vorstellung von den Amerikanischen Ureinwohner ist doch sehr noch von Pulp und Cowboy Ideen geprägt und blutigen Ritualen...

Mal paar Links die das anders darstellen und auch aufzuklären:

http://www.americanet.de/html/indianer__geschichtlicher_uber.html
http://welt-der-indianer.de/
http://www.nationalgeographic.de/reportagen/cahokia-nordamerikas-erste-stadt

Gruß

John
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Ijon Tichy am 13 Jan 2015, 16:45:18
Das lorakische Maraskan bspw sieht viel zu sehr nach Chinajapan aus. :)
Genauer hinschauen, das liegt woanders!
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Erlan am 14 Jan 2015, 02:35:17
oder die "Indianer" rüsten gerade eine hochseeflotille aus um neue siedlungsgebiete im osten zu erobern den seeweg nach <nochnteilkontinent> zu finden  :P

Hat da wer zuviel crusader kings 2 gespielt?
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Mr.Renfield am 14 Jan 2015, 09:13:44
oder die "Indianer" rüsten gerade eine hochseeflotille aus um neue siedlungsgebiete im osten zu erobern den seeweg nach <nochnteilkontinent> zu finden  :P

Hat da wer zuviel crusader kings 2 gespielt?

da ich das spiel bis eben nicht kannte... nein. wobei mir beim überfliegen des wikipedia-eintrags auch keine indianerinvasion begegnete.

wie siehts eigentlich mit fehlender immunität gegen standardkrankheiten vs existenz von heilmagie aus?
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 14 Jan 2015, 09:48:14
da ich das spiel bis eben nicht kannte... nein. wobei mir beim überfliegen des wikipedia-eintrags auch keine indianerinvasion begegnete.
Bei CK2 gibts ein DLC, mit dem um 1350 die Azteken mit einer Riesenarmee im Westen Europas auftauchen und eine Invasion starten (ähnlich wie die Mongolen im Osten 150 Jahre früher)
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Waldviech am 14 Jan 2015, 12:53:38
Zitat
Die vorstellung von den Amerikanischen Ureinwohner ist doch sehr noch von Pulp und Cowboy Ideen geprägt und blutigen Ritualen...
Second this! Unter anderem rührt auch daher diese Idee. Das präkolumbianische Amerika bietet ja nicht grade wenige Kulturen mit vielen interessanten Möglichkeiten und Vorlagen. Nur leider werden die nie genutzt. (Im Übrigen geht es mir auch gar nicht so sehr um das exakte Übernehmen, sondern eher um das "Orientieren an".

Zitat
oder die "Indianer" rüsten gerade eine hochseeflotille aus
Gar keine so schlechte Idee. Überhaupt - wer sagt, dass die "Splimo-Indianer" irgendwo zwischen Stein- und Bronzezeit existieren müssen? (wobei eine schliche Umkehrung der "Invasionsverhältnisse" nicht so völlig mein Fall wäre) Warum sollten beispielsweise einige der städtischen Hochkulturen nicht auch die Stahlerzeugung kennen? Das könnte u.u. auch Konquistadoren-Szenarien unterbinden - zumal die Seuchenkatastrophe, die die historischen Völker Amerikas ereilt hat, in Lorakis nicht vorkommen muss. Was an Bazillen zu verteilen war, haben wahrscheinlich die Drachlinge schon vor Jahrhunderten verteilt.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Kalinos am 14 Jan 2015, 23:39:59
Hmm...
Eigentlich waren in Arakea auch die "terra preta" - Kulturen des Amazonas-Beckens ein Vorbild (neben den Azteken) aber das scheint nicht wirklich rüberzukommen. ???
Gut, die Infos im Weltband sind aber auch nicht wirklich weitreichend (und vielleicht ein wenig von Propaganda geprägt ;)).
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Belzhorash am 15 Jan 2015, 08:30:42
Hmm...
Eigentlich waren in Arakea auch die "terra preta" - Kulturen des Amazonas-Beckens ein Vorbild (neben den Azteken) aber das scheint nicht wirklich rüberzukommen. ???

Das kann es aber auch daran liegen, dass man von diesen Kulturen in unserem Teil der Welt nicht viel mitbekommt.
In der Schule (man, ist das lang her), haben wir drei Unterrichtsstunden über Kolumbus gehabt und damit war das Thema Mittelamerika erledigt. Südamerika, vor Allem historisch, war überhaupt kein Thema.
Und wenn, dann lebten Maya und Azteken zur gleichen Zeit in der gleiche Stadt und hatten die gleiche Kultur. ;)

Man muss schon, mMn, einen außerordentlichen Faible für das Gebiet und die Kultur haben, damit man überhaupt mehr weiß, als den Namen Azteken mal gehört zu haben.
Titel: Re: Amerika
Beitrag von: Drarsus am 15 Jan 2015, 11:31:07
Also bei mir persönlich kam bei Arakea direkt Assoziationen in diese Richtung, allerdings stimme ich Belzhorash da vollkommen zu. In der Schule hört man, wenn man (zumindest ich) fast gar nichts über dieses Gebiet. Bei Geschichte LK mag das vielleicht noch anders aussehen.

Ich für mich bräuchte jetzt kein spezielles "(Nord-)Amerika" - wilde leere Weiten finde ich genug in Lorakis und Südamerika hab ich in Arakea.