Wenn man die Sortierung streng aus dem Welt-Band für das Wiki übernimmt, wie es zunächst gemacht wurde, stößt man sehr bald an ein Problem. Dort werden munter geografische Regionen, kulturelle Regionen und politische Regionen gemischt. Für den Welt-Band ist das auch noch in Ordnung. Die einzelnen Kapitel im Welt-Band behandeln immerhin das, was thematisch gut zusammenpasst. Versucht man dies aber in ein Wiki mit einheitlichen Steckbriefen zu übertragen, sollte man sich der Übersicht halber eine bessere Sortierung überlegen. Dabei muss auch bedacht werden, dass es später noch weitere Publikationen nach dem Welt-Band geben wird und das Wiki nicht nur ein erweiterter Index des Welt-Band sein soll.
Als Sortier-Kategorien fürs Wiki sehe ich neben der (rein geografischen) Region noch eine politische Sortierung nach Herrschaftsgebieten (Reichen, Staaten, Sippen etc.) als sinnvoll an. Das habe ich mal für Dragorea, Frostlande und Takasadu umgesetzt. Bei vielen Kapiteln im Welt-Band sind geografische Region und politisches Herrschaftsgebiet identisch, das ist oft in Dragorea und Pash Anar so, z.B. liegt das Königreich "Wintholt" in der Region "Wintholt". Bei anderen ist es das aber nicht, häufiger in den Frostlanden und an der Smaragdküste, z.B. liegen die "Fürstentümer der Südlande" in "Sadu". Ersteres ist dabei die politische Sortierung, zweiteres die geografische. Ich sehe darin auch kein großes Problem, wenn hier die Welt-Band-Sortierung nicht 1:1 übernommen wird. Die beiden Artikel verlinken schließlich aufeinander.
Mehrdeutigkeit führt dazu, dass bestimmte Flecken, Gebiete oder andere Örtlichkeiten, aber auch Personen oder Historisches, nicht eindeutig gefunden werden können. Hat man aber klar definierte Grenzen, dann steht außer Frage, wo eine Person oder ein Ereignis zuzuordnen ist. Und genau da kann man es dann auch finden.
Ich fände es gut, wenn man eine Region sowohl aus geographischer, politischer als auch kultureller Sicht her definieren kann.
Was man von mir aus gern ändern kann, ist der Begriff "Region", aus dem nicht klar genug hervorgeht, dass damit ein rein geografischer Bezug gemeint ist. Besser ist vielleicht "Naturraum"?
Und ich bin dagegen, das Prinzip "Region", das auf der politischen Karte von Splittermond beruht, gegen ein Prinzip "Naturraum" auszutauschen. Das ist eine ganz anderer Aufbau als im Welt-Band, da kommt man ja völlig durcheinander.
Die Zuordnung nach Beschreibungen im Weltband halte ich da für sehr passend und sinnvoll - denn auch hier haben wir uns ja immer etwas bei der Gruppierung gedacht.
Die zweite Insel ist nicht definiert, dazu gibt es noch nichts. Bei der weiß man aktuell ja nicht mal, ob sie groß bekannt ist. ;)
"Unbekannte Jadeinsel"?
Ich finde es großartig, dass ihr euch so viel Mühe macht
So, ich habe jetzt die politische Karte "Reiche, Regionen und Kulturen" aktualisiert, damit wir uns über eindeutige Regionen-Namen abstimmen können:
| Name in Karte | | Vorschlag für Name im Wiki | | Grund |
| Kaiserreich Selenia | | Selenia | | lässt sich leichter verlinken, zudem ist das bereits der Artikelname |
| Ordensland des Wächterbunds | | Wächterbund oder Verheerte Lande | | ersteres lässt sich leichter verlinken; zweiteres schließt die Burgen und ihr Vorland streng genommen nicht mit ein |
| Das Unreich | | Grenzlande oder Unreich (ohne Artikel) | | lässt sich leichter verlinken; ich bin für ersteres, weil so das Kapitel im Welt-Band heißt |
| Gebiet der Frynjord | | Land der Frynjord oder Frynjord | | ersteres ist die Überschrift des Steckbriefes im Welt-Band und außerdem konform zu "Land der Jogodai"; | zweiteres ist zwar kürzer, erschwert aber eine Unterscheidung zwischen der Region und dem gleichnamigen Volk |
| Die Wandernden Wälder | | Wandernde Wälder | | lässt sich etwas leichter verlinken und ist auch so auf der Karte eingetragen |
| Wald von Esmoda | | Esmoda | | das würde ich (auch wenn vielleicht nicht ganz korrekt) der Region Esmoda zuschlagen (oder einem der anderen Nachbarn), | aber keine eigene Region daraus machen |
| Gulong, Nagasümpfe, Tar-Kesh und Schattenwald | | Schlangenlande oder Zaruszai | | im Welt-Band gibt es für die vier auch nur einen gemeinsamen Steckbrief | ...und dabei werden sich die Autoren etwas gedacht haben |
| Wälder der Dämmeralben | | Dämmerwald | | lässt sich leichter verlinken; zudem ist das auch die Überschrift des Steckbriefes im Welt-Band |
| Pangawai-Gebirge | | Pangawai | | lässt sich leichter verlinken |
| Wüste Sumarkar | | Sumarkar | | lässt sich leichter verlinken |
| Gefallene Sterne | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Firnzähne | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Bernsteininseln | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Artanische Inseln | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Insel westlich von Elyrea | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Scherigya und Orya | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
| Insel östlich der Rocheninseln | | Regionslose Gebiete | | würde ich dieser Sammelregion zuordnen |
Tolle Arbeit, die ihr hier macht!
So, ich habe jetzt die politische Karte "Reiche, Regionen und Kulturen" aktualisiert, damit wir uns über eindeutige Regionen-Namen abstimmen können:
Bei folgenden Regionen bin ich für eine Namensänderung für den entsprechenden Artikel im Wiki.
Fein, ich gehe mit den meisten Punkten Konform, insbesondere bei den Kurzformen:Wenn du für die Kurzform "Frynjord" bist, bist du dann auch für "Jogodai"? Das wäre konsequent.
- Selenia / Wächterbund / Unreich / Frynjord / Dämmerwald / Pangawai / Surmakar
Die Regionen der Schlangenlande sollten als einzelne Regionen erfasst werden: Gulong, Nagasümpfe, Tar-Kesh und Schattenwald. Sie sind zwar unter "Schlangenlande (Zaruszai)" als Kapitel im Welt-Band subsumiert, haben aber jeweils eigene Kapitelüberschriften und sind, von den scheinbar überall präsenten Schlangen einmal abgesehen, auch kulturell wie von ihrer Herrschaftsform sehr unterschiedlich. Nach meinem Dafürhalten ist "Schlangenlande" eine ähnliche "Meta-Region" wie auch "Farukan", aber eben keine Region im hier gesuchten Sinne. Auch die politische Karte im Weltband stellt sie als eigene Regionen dar.Ich vergleiche das weniger mit Farukan, wo die einzelnen Shahirate komplette Steckbriefe bekommen als eher mit dem Land der Jogodai, wo die Jogai-Steppe und das Raszka Tomi auch gemeinsam in einer Region zusammengefasst werden.
Die wirklich großen neutralen Gebiete sollten als Regionen geführt werden:Zustimmung.
(...)
Die kleineren bis sehr kleinen neutralen Gebiete sollten als Landschaftsgebiete einer Region zugeschlagen werden, das beträfe dann:
(...)
Eine "Sammelregion" für alle kleinen Neutralos befürworte ich nicht, da der Bezug zu den passenden Subkontinenten dann verloren geht.Stimmt, das ist ein klares Argument gegen die "Sammelregion".
Gibt es noch dritte Meinungen bezüglich Zusammenlegung/Trennung der Schlangenlande?
Ich bin hier für eine Region Schlangenlande mit Unterregionen für die anderen.
"Unterregionen" gibt es in der gegenwärtigen Struktur nicht.
"Unterregionen" gibt es in der gegenwärtigen Struktur nicht.
Gibt es dafür einen speziellen Grund? Ich meine spätestens mit weiteren Veröffentlichungen wird es doch noch öfters solche Fälle geben, wo "Unterregionen" sinnvoll wären - seien es Herzogtümer in Wintholt, Satrapien in farukanischen Shahiraten oder einzelne Inseln der Stromlandinseln oder Flüsterwindinseln. Oder verstehe ich gerade völlig falsch, worum es hier geht?
| Lösung 1: Smaragdküste 8 Regionen | Lösung 2: Smaragdküste 5 Regionen |
| (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsplitterwiki.de%2Fw%2Fimages%2FArbeitsdatei_Smaragdk%25C3%25BCste-mit-8-Regionen.png&hash=ee0827a10ebb28db14ee9541ea0481ab) | (https://forum.splittermond.de/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsplitterwiki.de%2Fw%2Fimages%2FArbeitsdatei_Smaragdk%25C3%25BCste-mit-5-Regionen.png&hash=b4135e40b0179e496dc21a80cf16c3ac) |
| Konsequenzen Lösung 1: | Konsequenzen Lösung 2: |
| Diese Aufteilung entspricht der politischen Karte im Welt-Band, sie muss nicht geändert werden | Die politische Karte wird geändert (Zaruszai wird 1 Region) |
| Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe und Schattenwald werden jeweils als Region angelegt | Zaruszai wird als Region angelegt |
| Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe und Schattenwald sind 4 Wiki-Artikel mit geographischen und politischen Infos im selben Steckbrief | Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe und Schattenwald sind 8 Wiki-Artikel mit einerseits geographischem Steckbrief im Landschafts- und andererseits politischem Steckbrief im Herrschaftsgebiet* |
| Die verweisenden Einzelartikel zu Gebieten, Gebirgen, Flüssen, Städten, Örtlichkeiten und Personen sind jeweils bei der Region Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe oder Schattenwald gelistet | Die verweisenden Einzelartikel zu Gebieten, Gebirgen, Flüssen, Städten, Örtlichkeiten und Personen sind alle bei der Region Zaruszai gelistet, insbesondere die 4 Landschaftsgebiete Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe oder Schattenwald sowie die 4 Herrschaftsgebiete Tar-Kesh, Gulong, Nagasümpfe oder Schattenwald* |
Also, das Wiki schreitet voran, Entscheidung ist jetzt notwendig. Sollte ich nichts hören, gehe ich mal einfach von Lösung 1 aus.
Ich sehe immer noch nicht (auch nach euren letzten Erklärungen), was gegen Variante 3 spricht
Eine Vorlage "Subregion" würde das bisher bestehende Ordnungsprinzip mit Landschafts- und Herrschaftsgebieten wahrscheinlich überflüssig machen. Wir müssen die Vorlagen dann anpassen. Da hätte ich übrigens nichts dagegen, aber es bringt (insbesondere unserem Vorlagen-Künstler Narlic) viel Arbeit ein. Aber wenn wir das Ordnungsprinzip noch einmal ändern wollen, dann jetzt (!). Je mehr Zeit vergeht, desto mehr Tatsachen werden geschaffen.
Liegt bei den Vaigarr der Schwarzen Wälder der gleiche Fall vor wie bei den Schlangenlanden? Sollen diese als eigene Region aus Nyrdfing ausgegliedert werden? Ich bin unentschieden.
Ich habe mich (eigenmächtig) entschieden, die Region "Fürstentümer der Südlande" im Wiki hauptsächlich unter "Sadu" zu führen. (...) Aber vielleicht möchtest du das in der Karte anpassen, maggus?
Über die Festlegung "es gibt keine Ober- und Unterregionen" und ob das so sinnvoll oder zielführend ist, werde ich mir über Ostern mal Gedanken machen.
Allerdings liegt ziemlich genau da auch noch ein kleines Bergfürstentum der Furgand.Ich betätige mich als Threadnekromant, aber genau dieses kleine Fleckchen Nichts zwischen Midstad, Selenia und dem Mertalischen Städtebund hat jetzt (im Seleniaband) wohl tatsächlich eine kleine Festung der Furgand bekommen, denn dort liegt "Gischtbinge". Gibt zwar keinen Text dazu aber ich hab das Gefühl hier wurde Drakons Erklärung umgesetzt.
Es war bestimmt beim erstellen der Karte nicht geplant, aber es wäre auch eine mögliche Erklärung.