Splittermond Forum

Allgemeines => Produkte => Produktbewertungen => Thema gestartet von: Thallion am 02 Sep 2015, 09:57:22

Titel: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Thallion am 02 Sep 2015, 09:57:22
Hier könnt ihr eure Meinung zur Spielhilfe Mondstahlklingen abgeben.
Das Ganze ist im Splittermond Shop (http://www.uhrwerk-verlag.de/?page_id=1722) als Buch erhältlich oder als PDF im Uhrwerk Web-Shop (http://shop.uhrwerk-verlag.de/).

Wiki-Artikel
Mondstahlklingen (http://splitterwiki.de/wiki/Mondstahlklingen)

Redaktion
Tilman Hakenberg, Adrian Praetorius, Aline Praetorius, Marcus Renner, Stefan Unteregger

Klappentext:
Mondstahlklingen - Ausrüstung & Handwerk in Lorakis

Das blitzende Schwert in der Hand eines Ritters, der Langbogen, der stets treffsicher das Herz eines Feindes durchbohrt, die uralte Axt, die von Generation zu Generation weitervererbt wird: Wenig bestimmt das Bild eines Helden mehr als die Waffe, die er führt. Auch für die Abenteurer auf Lorakis sind ihre Waffen und Rüstungen von großer Bedeutung. Sie entscheiden über Leben und Tod, ob man eine Gefahr überwindet oder an ihr scheitert.

Aber das ist nicht das Einzige, was wichtig ist: In der Einöde der Frostlande kann eine warme Decke den Unterschied zwischen Leben und Sterben bedeuten, eine einfache Fackel aus dem Labyrinth des Tiefdunkel herausführen, die Pinzette in der Hand des Chirurgen kann die giftigen Stacheln einer Brutwespe entfernen. Splittermond erzählt von kühnen und tapferen Abenteurern, aber sie alle brauchen ihr Handwerkszeug.

Diese Erweiterung für Splittermond: Die Regeln rückt die Ausrüstung eines Abenteurers in den Mittelpunkt. Mondstahlklingen enthält zahlreiche bekannte und neue Waffen und Rüstungen, stellt Ausrüstungsgegenstände für die unterschiedlichsten Zwecke vor und gibt den Spielern neue Mittel und Wege an die Hand, sie herzustellen. Es ist ein Kompendium lorakischen Kriegsgeräts und praktischer Ausrüstung, eine Spielhilfe mit weiteren Verbesserungen und neuen Detailregeln zu Handwerkskunst und besonderen Materialien, eine Auswahl sagenumwobener Gegenstände und ein Blick auf die legendären Kräfte, die Relikten innewohnen können.

Mit Mondstahlklingen kann ein Abenteurer genau das richtige Mittel finden, um die vor ihm liegenden Herausforderungen zu bestehen.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: rillenmanni am 09 Okt 2015, 11:18:12
Benutzer Holycleric5 im Tanelorn: "Daumen nach oben (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,67671.msg134307977.html#msg134307977)"
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: iCre am 11 Okt 2015, 09:50:22
Ich kaufe gerne pdf Files weil dann nicht so viel geschleppt werden muss. Leider enttäuscht mich hier Mondstahlklingen. Bookmarks gibt es keine! Links sofern vorhanden funktionieren nicht.
Da ist das GRW viel besser formatiert.

Ansonsten fehlen mir Infos zu den Parierwaffen. im GRW waren sie noch schön separat dargestellt so dass man alles ableiten konnte. Jetzt weiss man nicht klar ob z.B. Behinderung die durch Parierwaffen verursacht wird auch abgebaut werden darf.

Kurzu um ein gutes Band im Groben aber in Detail fehlen noch viele kleine Punkte. Vor allem die Boomarks im pdf sind schnell gemacht und könnten leicht nachgeholt werden.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Myrmi am 11 Okt 2015, 10:02:36
Ja, das PDF hat Lesezeichen und Verlinkungen bei Seitenverweisen - beides wird aber aktuell durch das Stamping-Plugin gekillt. Sobald das Problem behoben ist, sollte jeder die Datei neu und mit den entsprechenden Features herunterladen können.

Das Thema wurde oft genug erwähnt ;)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 03 Nov 2015, 15:58:38
Ich habe letztendlich eine Note 4 geben weil ich doch recht unbegeistert war.

Meine Minuspunkte die jeweils eine Note Abzug geben:
- fehlende Lesezeichen.
- neue Waffenmerkmale, Regeln und Werte: Für mich erhöhen sie nur den Verwaltungsaufwand ohne den Spaß am Spieltisch spürbar zu erhöhen. Generell sollte Ausrüstung nur Fluff ohne Crunch sein, um meinen Vorlieben gerecht zu werden.
- Das Balancing wird hier wieder stark in die Richtung der Waffen/Rüstungsnutzer verschoben. Natürlich mag sich das mit dem Magieband und Götterband wieder ändern aber generell gefällt mir es nicht wenn jeder neue Band die jeweilige Zielgruppe größer/stärker/schneller macht.

Unterm Strich gehör ich halt einfach nicht zu den Leuten, die dieser Band ansprechen soll.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Yinan am 03 Nov 2015, 16:02:33
- fehlende Lesezeichen.
Dir ist aber bewusst, das dies nichts mit dem Band an sich zu tun hat sondern mit dem Plugin-Problem, das der PDF-Shop hat? Denn soweit ich das gehört habe hat die PDF eigentlich Lesezeichen, nur scheint das Wasserzeichen-Plugin diese irgendwie zu entfernen.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 03 Nov 2015, 16:04:51
Ja, ist mir bewusst, aber nichtsdestotrotz fehlt das Lesezeichen. Produktbewertungen sollten sich am Ist-Zustand, nicht an den Wunschvorstellungen der Entwickler orientieren. ;)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Quendan am 03 Nov 2015, 16:16:43
Außerdem kann man Bewertungen hier nachträglich ändern. Sobald das Problem behoben ist und 4 Port USB Hub seine Lesezeichen hat, kann er ja um eine Note anheben. :)

Zitat
- Das Balancing wird hier wieder stark in die Richtung der Waffen/Rüstungsnutzer verschoben. Natürlich mag sich das mit dem Magieband und Götterband wieder ändern aber generell gefällt mir es nicht wenn jeder neue Band die jeweilige Zielgruppe größer/stärker/schneller macht.

Kleine Anmerkung dazu (ohne jetzt eine Diskussion anfangen zu wollen): Nicht das Balancing wird verschoben, es gibt lediglich mehr Auswahl. Die neuen Waffen und Rüstungen fügen sich in das Balancing der alten Sachen ein. Es gibt nicht einfach bessere Waffen oder Rüstungen in dem Band verglichen mit GRW. Kann natürlich sein, dass du mehr Auswahl gleichsetzt mit "besser" - aber da unterscheidet sich dann deine Bewertung von "Balancing" von unserer. :)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 03 Nov 2015, 18:27:01
Zum einen gab es ja mit MSK eine Errata zum GRW die u.a. die Rüstungen doch stark verbessert hat. Das mag auch durchaus angebracht gewesen sein, aber das war ja nicht alles. Die neuen Handwerksregeln inklusive besonderer Materialien und Relikten hast du doch sicher nicht vergessen, Quendan. :)
Und auch wenn mehr Auswahl nicht immer automatisch besser bedeutet, so erlaubt sie doch, potentielle Synergien wesentlich besser auszunutzen und erhöht die Wahrscheinlichkeit, eine "optimale" Waffe zu finden.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: SeldomFound am 03 Nov 2015, 18:48:31
Allerdings sehe ich jetzt nicht wie davon irgendein bestimmter Charaktertyp nun benachteiligt wird. Gerade für Magier gibt es einige sehr interessante Materialeigenschaften!
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Quendan am 03 Nov 2015, 19:11:12
Wie gesagt: Da muss (hier) keine große Diskussion zu stattfinden - wollte es nur kommentieren. 4 Port hat gegenkommentiert und gut ist. :)

Wir beide bewerten da einfach unterschiedlich, ob und wie das Balancing dadurch beeinträchtigt wird bzw. ob Krieger dadurch stärker werden. Ich sehe es nämlich wie Seldom: Auch nicht-Krieger profitieren teils stark von den Zusätzen (besonders bei den Materialien ist einiges für Zauberer dabei). Aber wenn das jemand ausführlicher diskutieren mag -> neues Topic. :)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: 4 Port USB Hub am 04 Nov 2015, 11:41:16
Grundsätzlich sind wir uns ja alle auch einig, nämlich dass die Charaktere mit diesem Band stärker werden. Das kann man nun gut finden oder halt eben auch nicht ;)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Cherubael am 06 Nov 2015, 15:29:22
Für mich ist ein Ausrüstungsband immer mit das Wichtigste in einem System. Ich brauch da einfach Möglichkeiten um mich auszutoben. Egal welche Klasse.
Dass jetzt hier logischerweise "weltliche" Ausrüstüng die Überzahl hat ist recht logisch und nicht schlimm, auch Magier können Rüstungen tragen. Oder Handwerker sein. Ich mag das Handwerk, und die Optionalregeln find ich super.
Von daher bin ich hellauf begeistert von den Möglichkeiten.
Ich habe noch keine Note gegeben, da ich das Buch noch nicht in der Praxis testen konnte, einfach weil meine Runde immer etwas braucht bis es weiter geht. Aber ich bin optimistisch.
Nebenbei: Das mit den Zusatzeffekten durch spezielle Materialien finde ich geradezu genial. Weiter so. Stackt auch wunderbar mit dem Bestien-Band.
Aus meiner (bisherigen) Sicht: Weiter so, gute Arbeit.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Grimrokh am 30 Nov 2015, 17:04:25
Ich bin sicher etwas befangen und schön gemachte Ausrüstungsbände liebe ich sowieso heiß, aber trotzdem muss ich jetzt auch mal hier loswerden, dass ich 'Mondstahlklingen' richtig, richtig gut finde.
Neben dem "Kompendium lorakischer Ausrüstung" findet man interessante neue Waffen und Rüstungen in Hülle und Fülle (und das größtenteils mit sehr ausgewogenen Werten), interessante neue Merkmale und durchdachte Verbesserungen, ein paar Zauber sowie Meisterschaften, Reliktregeln und besondere Materialien. Die Optionalregeln zum (Ver-)Kaufen sind auch gut gelungen und die Legendären Gegenstände sehr stimmig.

Besonders loben muss ich auch die erweiterten Handwerksregeln und natürlich, dass 2 grobe Schnitzer sauber und klug überlegt beseitigt wurden, die sich mir schon von Anfang an als sehr unausgewogen dargestellt haben: Dass die Kosten bei Verbesserungen vom Grundpreis des Gegenstands abhängen und die leidige Rüstungs-/Schildproblematik in Kombination mit der Fertigkeit Ausweichen. Die überarbeiteten Werte von Rüstungen und Schilden sowie die Ausweichen-Errata haben SpliMo aber nun noch mal ein gutes Stück verbessert und noch mehr zu dem großartigen Spiel werden lassen, dass ich mir schon Monate vor der Beta erhofft hatte.

Ein (höchst subjektiver) Kritikpunkt am Schluss sei mir noch erlaubt:
Exotische Bezeichnungen für Waffen wie Urumi, Valkarr, Taiaha, Bundi, usw. wären für mich persönlich verzichtbar gewesen. Aber das ist natürlich Geschmacksache und für einige sicher auch stimmig. Somit kein Abzug in der Gesamtnote, MSK ist einfach ein großartiges Gesamtpaket und eine echte Bereicherung für den Spieltisch. :)
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Finubar am 30 Nov 2015, 18:34:43
Insgesamt gefällt es mir nach eingehender Lektüre gut.

Mit der Hausregel Personalisieren schon gegen die Ausweichen BE/Tick zählen zu lassen sogar SEHR GUT.

Grad das mit dem Handwerksmeisterschaften, den Qualitätsstufen und den Preisen - wir haben extra bis zum Band gewartet, bis wir unseren Chars etwas mehr als den Standard gekauft haben ... jetzt hats der SL einfacher zu sagen, der Handwerker x kann y und damit ist z möglich und wir haben es leichter wenn es darum geht, um wieviel die Geldkatze erleichtert wird - SEHR GUT SO!
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: twilight am 01 Dez 2015, 12:30:58
Hi,

ich finde Mondstahlklingen insgesamt gut gelungen. Auch die kleinen Tippfehler halten sich im Vergleich noch in Grenzen *find*

Die unterschiedlichen Waffenmerkmale mögen Geschmacksache sein, ich persönlich finde sie nett, weil sie den Waffen unterschiedliche Charakteristika geben ohne dass eine Waffe überpowert ist.

Zum Balancing vielleicht noch 2 Anmerkungen
1) es wurde (wie auch oben beschrieben) überwiegend gut darauf geachtet dass die Werte der neuen Ausrüstung sich in das System der bisherigen Gegenstände einfügen.
Spontan ist mir nur in 2 Fällen aufgefallen (Falkaa und Albenbogen) dass ein Autor Mglw. Elfen ganz gern mag ^^
- Falkaa richten 1 Punkt mehr Schaden an als die stärkste Waffen des Regelwerks mit gleichen Ticks (ohne Malus durch andere Merkmale)
Es ist mir klar, dass im späteren Spiel andere Waffen sogar etwas besser werden könne, weil sie Verbesserungen effizienter kombinieren können, aber zu Beginn ist das schon relevant)
- Albenbogen passt sich eigentlich ganz gut ein - bis auf die Merkmale. DD2, S4 ist im Vergleich etwas zu hoch

2) (eigentlich etwas off und nicht mit dem Wunsch hier eine Diskussion zu beginnen ^^) Die VTD+-Kombination Gnom/Leder finde ich etwas zu stark. Startwerte VTD+ zu Beginn (ohne das Letzte ausgereizt zu haben): 12 +7 +4 (Gnom), +3 (Leder), +2 (Zauber), +1 (Meisterschaft) = 29 finde ich im Vergleich recht heftig, da mit aktiver Verteidigung kaum jemand etwas vergleichbares auf die Beine stellen kann, starke SR hin oder her. wäre hier vlt. eine Reduktion der Boni/Mali durch Größenklasse sinnvoll?

cu
twilight
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: TrollsTime am 02 Dez 2015, 10:34:53
@ Twilight
a) Erörterung verlagern?
b) wie kommst du auf diese Werte?
c) Ein Mensch ist nur 4 Vtd schlechter
d) Gnome haben sehr wenig Lebenspunkte
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Quendan am 02 Dez 2015, 10:40:21
a) Erörterung verlagern?

Ja. Das ist hier NICHT das Thema. Also bitte hier nicht weiter darauf eingehen - wenn ihr das machen wollt, dann macht ein eigenes Thema dazu auf.. :)

[Und Gnome können übrigens nur 6 Punkte aus Attributen ziehen ohne EP-Einsatz. Das heißt ein Mensch mit BEW und STÄ +1 ist nur 2 Punkte schlechter als ein Gnom, wenn beide versuchen maximale Verteidigungswerte zu erreichen.]
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: !Dom! am 18 Jan 2016, 11:50:43
Von mir bekommt das ganze eine 2.
Mir gefällt es, die Ausrüstung ist vielseitig, ich darf wieder basteln und das macht Spaß.
Das fehlen der Lesezeichen nervt wirklich, muss mal schauen ob es eine neue Version gibt?
Werden wir über so etwas Informiert oder muss ich ständig nachsehen?
Die Tabellen hinten sind wirklich brauchbar.

(Ich kaufe meistens beides Buch und PDF)

Gruß
Dom
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Quendan am 18 Jan 2016, 12:44:00
Das fehlen der Lesezeichen nervt wirklich, muss mal schauen ob es eine neue Version gibt?
Werden wir über so etwas Informiert oder muss ich ständig nachsehen?

Da werden wir in jedem Fall per Newsmeldung informieren. Ob das System das auch automatisch kann, weiß ich nicht.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Nephilim am 02 Mai 2016, 08:49:32
Ok, ich traue mich auch mal an eine (hoffentlich konstruktive) Bewertung. Mondstahlklingen bekommt von mir im Durchschnitt eine 3(-). Zusammengesetzt wird diese Bewertung aus einem überwiegend positiven Eindruck (2) bezüglich der Nutzbarkeit als Ausrüstungsliste und Bastelkiste für Spieler um ihre Charaktere zu individualisieren und einem sehr negativen Eindruck (5) der Optik.

Inspiration für "was hat ein Soldat/Pionier/Gelehrter/Entdecker/Seemann/Handwerker" dabei ist gegeben und Spieler/Spielleiter kommen auf Interessante Gedanken, wenn es um die Beschaffung seltener Materialien für individuelle Ausrüstung geht. Einfälle für Abenteuer kamen mir beim Lesen jetzt nicht so viele, wie ich erhofft hatte. Ich hatte auf mehr Inspiration bezüglich Rohstoffkonflikten oder kulturellen Unterschieden gehofft. Vielleicht wäre eine Ausarbeitung der Ressource "Vermögen" auch nicht schlecht gewesen. "Was darf man denn so dabei haben, wenn man Vermögen:X hat?" Ob das Balancing aus den Fugen geraten ist, kann ich aufgrund einer zu kleinen Stichprobe (1 Spielrunde) nicht beurteilen, aber bisher hat sich niemand beschwert. Leider bin ich absolut unzufrieden mit der Optik des Bandes. Bilder von Waffen, Rüstung und Gegenständen sprechen mich überhaupt nicht an. Ich kann leider nicht mit Design-Fachbegriffen um mich werfen, aber ich versuche es trotzdem in Worte zu fassen: "Die Farben sind blass, die Konturen unscharf, es sieht alles etwas hingeklatscht aus." Da Rüstung nur über Materialklassen abgebildet wird, hätte ich mir hier nicht nur ein optisch besseres Bild, sondern 3-4, wenn nicht sogar mehr verschiedene Lederrüstungen oder Stahlpanzer gewünscht. Gnom, Zwerg, Mensch, Alb, Varg aus je einer unterschiedlichen Kultur mit passender Ausrüstung. Kundschafter mit Pionierrucksack, Bogen und Messer; Verschiedene Handwerker mit Schmiede, Werkstadt; Händler mit Wägen oder Ständen; Gelehrte in Robe und mit Stab; Kriegsvolk in unterschiedlichster Rüstung und Bewaffnung;  Das Buch hätte 1,5 mal so dick sein dürfen. Bilder inspirieren.

Viele Grüße
Neph
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: theorenwulf am 20 Jun 2016, 21:56:19
Nachdem ich den Band heute zu Ende gelesen habe, gebe ich hier mal mein Fazit ab. Ich finde Mondstahlklingen ist ein sehr gelungener Ausrüstungsband und erhält von mir eine glatte 1. Der Band enthält interessante neue Ausrüstungsstücke, die mir zumindest auf den ersten Blick gut gebalancet erscheinen und teilweise sehr kreativ sind. Außerdem fand ich auch die Erweiterungsregeln zu Handwerk und Relikten und insbesondere die Materialien sehr gut. Der von meinem Vorredner geäußerte Kritik am optischen kann ich mich nicht anschließen, ich fand die Illustrationen durchweg gut. Wobei ein paar mehr hätten es schon sein dürfen. Aber das reicht mir als Kritikpunkt nicht um Punkte abzuziehen. Insgesamt ein sehr schöner Band.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Maxvonthane am 17 Okt 2016, 10:21:40
Grundsolides Werk! Benutze den Band zwar eher selten am Spieltisch, aber dafür sehr oft in der Vorbereitung.
Für mich waren hier die Regelerweiterungen das Kaufargument, Waffenlisten finde ich in anderen Systemen auch eher langweilig.
Zumindest sind die Listen hier aber interessant geschrieben und auch einige Waffen tragen dazu bei das Spielsystem nicht zu "real" wirken zu lassen :)

Note 2 von mir für die zufriedenstellenden Handwerksregeln und die brauchbaren Waffenlisten.
Titel: Re: Mondstahlklingen / Bewertung & Rezensionen
Beitrag von: Madarion am 19 Okt 2016, 09:09:41
Habe bei dem Band nichts zu meckern, da er alles liefert, was ich von ihm erwartet/erhofft hatte. Von daher gibts ein "Sehr gut"  :)